БНТ, Екип 5 | 27.01.2011 | 11:17
Водещ: Добър вечер. Подготвили сме две основни теми за днес! Как се изследва силата на медиите в България? Разговор с новия директор на фирмата за изследване на аудиторията „ТНС ТВ Планет”, Жорж Лукс. И втората не по-малко интересна тема. Гражданската онлайн активност, що е то? Ще ви срещна с двама от най-известните български блогъри, но сега както е обикновено е време за новините от деня като музика!
Новини:
Водещ: Новините такива каквито са, но без думи, само като музика. Този новинарски клип който правим всяка сряда, събира все повече и повече почитатели. А сега, ще /…/ Яна Титова, с която ще говорим за новия филм на Ивайло Христов, „Стъпки по пясъка”. Тя играе една от главните роли. Добре си дошла, здравей.
Яна Титова: Здрасти, приятно ми е.
Водещ: Знам, че идваш от снимки, затова буквално влетяваш.
Яна Титова: Да.
Водещ: Значи идваш от снимки, имахте пресконференция в петък премиера. Това означава, че все пак се случва в българското кино?!
Яна Титова: Ами надявам се да се случва, макар че така моите снимки не бяха свързани с българското кино, това е друга тема.
Водещ: …до кино, но все пак български актьори участват!
Яна Титова: Мисля, че има още много неща, които могат да се случат в киното, дано да имаме шанса да ги направим. Наистина.
Водещ: Добре. Кажи ми „Стъпки по пясъка” е името на филма, това…
Яна Титова: „В пясъка”!
Водещ: В пясъка, защото аз прах аналогия със „Стъпки по пясъка” на Тодор Колев, фалшив герой. Няма нищо общо.
Яна Титова: Не.
Водещ: Добре, нека да видим части от този филм, трейлъра.
Трейлър:
Водещ: Яна, харесва ли ти филма в който си участвала?
Яна Титова: Да, страшно много.
Водещ: Добре, кажи ни три неща, зареди които зрителите трябва да гледат този филм?
Яна Титова: Първо този филм е истински, с чувство за хумор и това е една любовна история, разказана по начина на Ивайло.
Водещ: Второ, можем да кажем, че актьорите, които видях, наистина си заслужават.
Яна Титова: Да и не само тези, които видяхме, ами и всички останали актьори, които участват във филма.
Водещ: А третата причина, за да гледат този филм?
Яна Титова: Това е един любовен филм, всеки има нужда да види, някакви любов…
Водещ: Режисиран от Ивайло Христов?!
Яна Титова: Режисиран от Ивайло Христов и Ивайло просто е страхотен и направи един много истински филм.
Водещ: Добре, Яна благодаря ти, наистина те разкарахме от Панчарево, където са ти снимките, но това е достатъчен PR, все пак за филма, хората да отидат за да видят вашия филм. Благодаря ти за участието.
Яна Титова: Благодаря.
Водещ: И така, това е „Стъпки по пясъка”, филма на Ивайло Христов. БНТ винаги е подпомагала българското кино, както с лошите новини, така и с добри. Те винаги са добри, добре дошли при нас. Сега ще ви върна няколко седмици, по-назад във времето, когато наш гост в студиото беше Андрей Райчев, един от бившите собственици на фирмата за измерване на аудиторията „ТНС ТВ План”, да чуем какво каза той тогава!
Годината 2010:
Водещ: Но в същото време се чу в края на мината година, че „ТНС ТВ План”, сте го продали вече. Това за добро ли или е за лошо е?!
Андрей Райчев: Какво да ви кажа, не знам читателите, слушателите дали ги вълнува това нещо. Но честно казано, първо взехме добри фирми за фирмата, второ на мен крайно ми омръзна ситуацията в която изпадахме. Значи ние бяхме нещо като съдии между телевизиите, давахме, тази фирма имаше… това не е Галъп, това е парче от Галъп, който даваше рейтингите на телевизиите. Колко души ни гледат в момента, колко души гледат вашата конкуренция. И трябва да ви кажа, 20 години се занимавам с това…
Водещ: С доста скандали!
Андрей Райчев: Искам да ви кажа, че скандалите ми омръзнаха, истински ми омръзнаха. Резултата ще бъде, новите ще мерят … по-лошо и по-скъпо.
Водещ: В студиото вече е нашият гост Жорж Лукс, един от новите собственици на фирмата „ТНС ТВ План” и досега управител на конкурентната фирма „ГФК”. В студиото специално… разговор… Милен Цветков, който има сериозен интерес към тази важна за медиите тема.
Водещ: Добър вечер, добре сте дошли. Надявам се, че се чувствата комфортно. Ще ми позволите ли едно, шеговито начало?
Жорж Лукс: Разбира се.
Водещ: Как се чувства човек в кризата с името Лукс?
Жорж Лукс: Това си е на късмет от една страна. И тя трябва така да разведрява хората от друга страна. Но да оставим страната на шега. Според мен това ни дава възможност да извличаме възможности от кризата. Защото кризата, както знаете винаги с две лица.
Водещ: Добре, благодаря ви. Нека да минем към по-сериозната част. Факт е, че измерването на аудиторията в България, като чели остана в 20 век?! Не се измерват сателитните потребители, много от дигиталните пакети! Или може би това да го обединим с един друг въпрос! Под кое име ще започнете да оперирате, „ГФК” или „ТНС” ще запазите?
Жорж Лукс: Както знаете и това е една от причините поради, които сме се събрали тук сега е, че ние като Гарп, ГФК, сме придобихме ТВ План, които заедно с нас правиха измерванията на аудиторията тука в България на българска територия. И плана за сега ни е да вървим така, определено в продължение на два месеца от тук нататък и двата панела едновременно да си съществуват паралелно. И след това, след два месеца време, да увеличим бройката на нашия панел, на Гарп и съответно да преминем към нашата система на измервания. Така, че в крайна сметка в България на този много интересен, предизвикателен така пейзаж на медии, да имаме една мерна единици.
Водещ: Добре, явно за бъдещите технически въведения, ще ни говорите по-късно, но следва да включим и моя колега, Милен Цветков. Той прояви голям интерес, когато разбра, че ще сте тук?!
Милен Цветков: Първото интересно нещо което разбрах от вас е, че трябва кризата да я преживеем луксозно! Това е първо, а второто. Окей, нека сериозно вече по темата. Има много спекулации по отношение на достоверността на данните, които ни бяха подавани досега. Как ще ги гарантирате, че това ще остане в наистина 20 век, както каза колегата?
Жорж Лукс: Нека да ви кажа, в бизнеса с измерванията, в нашия бизнес вие като медии, вие телевизии, медии, вие също се част от процеса. Винаги е имало съмнения и спекулации. Но това е много лош елемент! И в този случай, бих се върнал, човек да се обгражда с лукс, ами с факти и с цифри.
Милен Цветков: Ето конкретни неща, едната фирма до момента има, до колкото знам 800 разположени единици, които изчисляват гледаемостта, а другата има 1200! Ще ги обедините ли?
Жорж Лукс: Не, не. Те не могат да работят заедно, както /…/ и философията е различна. Все едно да събереш вода и огън, не може да се събере, не става, в никакъв случай. И това дори, не е въпрос да се дискутира качеството, а и философията и технологията, начина на мислене, който е подплатен, който /…/ И това е целта ни така, от 1-ви март, вече имаме нашата система за измерване, която вече да е в експлоатация, с 950 домакинства, мрежа от 950 домакинства, които да мерим, които представляват така зрителската аудитория, представителна извадка да бъдат. И това което г-н Кузмов вече каза, за дигитализираните потребители, тези които имат цифрова телевизия, съответно ще увеличим процента на хората, които гледат телевизия, като участие в тая извадка, на 35%.
Водещ: Преди няколко седмици Кънчо Стойчев участваше в нашето предаване! Беше много така кратък в обяснението, но изречението което спомена „Очаквайте, че измерванията ще станат много, много, много по-скъпи!”, важното е ще станат ли по-точни?
Жорж Лукс: Точно или много по-точни. Естествено те са си точни, те трябва да бъдат точни за нас, за мене, това което е важното и което всеки ден съм изправен пред него когато говоря с медии, които са нашите клиенти. Аз трябва да бъда надежден и надеждността на моите данни, ако примерно вие търсите вашето предаване и сравнявате, тези данни те трябва да бъдат надеждни за мен. На вас могат да ви изглеждат не добри или добри. Но трябва да са надеждни.
Водещ: Нека…
Жорж Лукс: Ако пак видите рейтингите, това което е нашата цел, не е да сложим някаква система която е от типа Ролс Ройс и да въведем на българската земя, особено в години на криза, която ни заобикаля. Едно БМВ ще ни свърши добра работа, за да отговорим на очакванията на хората.
Водещ: Нещо което ме интересува, все пак вашата работа върти около да кажем около 200 и 500 млн. евро в България. Т.е. подава посоките, в които тези пари текат. Това са много пари! И тези пари могат да влияят примерно в хората, които стоят тези устройства, по някакъв начин, ако стигнат до тях, да им дадат повече, някакви… Нали вие заплащате, на семействата? На семействата, където стоят тези боксовете?
Жорж Лукс: Не трябва да им плащаме, ама малко, малко им плащаме…
Водещ: Примерно ако някой от големите клиенти реши да плати малко повече, кой знае картата където стоят тези устройства? Ние сме като българи много подозрителни в този момент, в този момент сме много подозрителни!
Милен Цветков: За 200 и толкова милиона…
Жорж Лукс: Да, да. Ясно трябва да се направи разграничение. Да вземем тия 950 домакинства, за които стана въпрос. Там това е китайската ни стена, така да се каже. Тези адреси, тая сутрин имахме с потребителя, потребителите които представят цели медиен пазар в България, имаме пълна прозрачност на системата ни на измерване. Единственото нещо което не мога да ви кажа е кои са ни, кои са адресите на нашите домакинства.
Водещ: Ами ако те се похвалят?
Жорж Лукс: Излизат, това е, край. Ако усещаме, че някой се е похвалил някъде. И ако кажат „Ние сме това, кажи, какво да гледам” и следим тяхното поведение, ако видим, че има анормални, не типични неща, веднага ги вадим от панела.
Милен Цветков: Да покажем все пак на хората, това е тая митична, митична машина?!
Жорж Лукс: Е чак толкова митични, не е!
Милен Цветков: Дайте го насам, дайте го насам!
Жорж Лукс: Това е кутията, не съм техничар, но нали. Има такива, значи това което получава едно домакинство, за да участва в панела е както казах е тая магическа кутийка черна, с висока технология вътре, която мери.
Водещ: Изглежда като черна кутия!
Жорж Лукс: Нещо такова, да, точно така. Но тази кутия е свързана с вашия телевизионен приемник вкъщи. Може с видеото да го свържем, с Плейстейшъна да ви е вързана, каквото минава, нали. Нещо през което приемате сигнал. Това е свързано с дистанционното управление, което имат и това което правите примерно, ако вие сте в домакинството двамата. Ако гледате БНТ разбира се.
Водещ: Да де, но ние сме пет човека в семейство, тогава има само едно дистанционно?!
Жорж Лукс: И е много прост примера, който ще ви дам. Имате тука под а,б,в,г,д … отделните членове на семейството.
Водещ: Може ли да го покажем на някоя от камерите, ако можем да приближи за да види.
Жорж Лукс: В тоя случай примерно трима, тричленно домакинство, Иван и Йордан и сина им. Имаме гости, така имаме и гости. И гледате БНТ, вие, а устройството мери, че някой гледа БНТ. Но сам трябва да се обозначите, тука пише Иван.
Водещ: Добре, но ако съм изпил две ракии и натисна на Жана бутона?!
Жорж Лукс: Вижте, има начин да се проследи в поведението на тяхното домакинство, защото то не е еднократно, един път да го мери. Виждаме отскоци в поведението, които са далече от нормалното.
Водещ: Нетипични!
Жорж Лукс: Точно така. И връщаме, т.е. а техниците отиват, ние непрекъснато и управата в ръководството и техниците поддържаме връзки със семейството.
Милен Цветков: Може ли да направим доминираща една телевизия, фаворит в изследванията, ако поставим на определени места, в определени семейства, в определени градове населени места, съответните апаратчета?
Водещ: Ще се променят ли…
Жорж Лукс: Ама, ако искаме да, всичко може да стане. Но..
Милен Цветков: Съществува потенциална такава възможност, но това е да манипулираме, каквото и да било, просто да поставим където, на определени места където е необходимо такива апарати и да постигнем резултат?!
Жорж Лукс: Ами да, ами дам. Чакайте, нищо магическо няма тука и вълшебно. Научната обосновка, когато имаме /…/ в България, са научните критерии, факторите, демографията пол… град ли сте, така че да може /…/ да представи /…/ и затова /…/ панел трябва да бъде непрекъснато, извинявайте обновявано.
Водещ: Реално науката е тази която е най-голямата гаранция, че това което се прави, всички друго е въпрос на ситуация, на избор?!
Жорж Лукс: /…/ на пейзаж е да гарантираме, че с всички параметри на статистиката, научните обосновки /…/ разбира се технологията, която трябва да бъде /…/ 100% адекватна и /…/ ако всичко ни работи, спокойно даже и на вас, данни които са надеждни.
Водещ: Нали знаете влизаме в една ситуация, когато очакванията към вас са огромни. Всички, които са втори в момента, четвърти, пети, очакват, че с тази промяна във фирмите, може би нещо ще се промени! Може би дори от това, че ще включите сателити, дигитални неща, че ще разширите изследванията в семействата?!
Милен Цветков: Само да го допълня! В продължение на шест години, моята заплата е зависела от това нещо! Така, че за мен това нещо е свещено?!
Жорж Лукс: Не, не, чакайте, не е от това. /…/ едната такава… телевизионна станция, знам кой от какво се вълнува. Искам ясно да кажа, няма /…/, ако не можем да и въздействаме. Това което имаме са едни /…/ медийните ръководители, могат да си направят заключение от това което виждат.
Милен Цветков: Ще има ли разместване тук, това което?!
Жорж Лукс: Предполагам, че и от наша страна не може да има никакви очаквания, да се очаква нещо от нас. Ние даваме система, която работи, съответно по места…
Водещ: Ще използвате ли нови места, тогава на тези устройства, на тези черни кутии? Ще смените ли местоположението им?
Жорж Лукс: За момента трябва да увеличим бройката на панела, т.е. /…/
Водещ: В тайминг, когато трябва да се сменят тези устройства?! Колко време може да стои едно…
Жорж Лукс: По постоянен начин, всяка година ние сменяме панела с определен, с определен процент.
Водещ: Това е нещо което ни интересува!
Жорж Лукс: От него се обновява, идват нови хора и влизат. Но винаги на базата на данните, които ни дава и Националния статистически институт. И също /…/ цифровизацията. Ако видим, че зрителите имат някакви нови тартори, ние трябва съответно да се адаптираме към средата, която мерим. Но това което доставяме ние, са чисто и просто факти и цифри, това е. Да си /…/
Милен Цветков: Не е ли това по-добре, да има навсякъде, всеки телевизор да бъде с такова нещо? Тогава няма ли картината да е по-точно?
Жорж Лукс: Ама абсолютно, че трябва да е така нали. Идеално и за нас така ще бъде?!
Водещ: Колко е скъпо едно такова устройство, колко е скъпо едно такова устройство?
Жорж Лукс: Трудно е да се каже, защото ти го взимаш, ама трябва да го адаптираш и зависи от това /…/
Водещ: Инвестицията е много голяма, за да се увеличи броя на /…/
Жорж Лукс: Така е, така е. И между другото, /…/ задържа в този който, ние като фирма също инвестираме страшно много, много изключителна инвестиция. Трябва да знаете, че по отношение като ангажимент към България, ние ГФК имаме средно срочни и дългосрочни планове, да инвестираме в България. Защото това нещо не може човек така да го инвестира /…/, да събере някакви инвестиция /…/ е непрекъснат! Трябва да инвестираш и да гарантираш тази надеждност на всичките си партньори!
Водещ: Милене освен да се доверим, че от март месец…
Милен Цветков: …това е много важно за мене, в личен план, нали защото хората дали гледат, как се измерва и т.н. Но моите договори обикновено са свързани с тези устройства! Вие гарантирате ли ми, че аз мога да заложа стъпки в заплащането си на това нещо?
Жорж Лукс: Не, не мога да…
Милен Цветков: Значи да не залагам, значи ако шефовете ми кажат…
Жорж Лукс: Това което мога да ви гарантирам е, от наша гледна, от нашата фирма може да ви гарантираме, че ще положим всички усилия /…/ в която има само факти и цифри, /…/ програмния директор във вашата станция, ще реши как да процедира и как да плаща./…/ с приятни, поне може да сте сигурни, че са верни и надеждни.
Водещ: Милене този разговор може да продължи и друг път и в интернет, просто трябва да следващите гости да посрещнем. Благодаря ви за участието в нашето предаване.
Жорж Лукс: И аз ви благодаря.
Социална мрежа:
Водещ: Сега е време да разгледаме страниците в интернет, отново сме при Любен Дилов във фейсбук и четем следното нещо. Според руските сексолози, жената облечена като медицинска сестра възбужда мъжете, защото подсъзнателно те се надяват, че носи спирт. Следващото, ако и тази седмица академичната реформа продължава така, след 20 години, ще четем в пресата сензационен материал „Британски учени откриха български учени”. И последното нещо за днес, което само секунда да видим къде се намира! Британските учени ги казахме. Ако извикате „Пожар”, идват пожарникари, ако извикате „Крадец” идва полицай, ако извикате „Вселената е в опасност” идват само санитари. И накрая ще ви прочета последното нещо! След като сме в държава в която бюджетът за подслушване е по-голям от този за културното министерство, всеки ден набирайте произволен непознат телефон и четете 15 минути откази от класическа литература. Това са идеите на Любен Дилов, това беше края с неговия блог. А това което искам да продължа моето предаване е един материал, който видях вчера в „ По света и у нас”. Смятам, че той анонсира края на медиите по странен начин. Така, че нека да го видим.
Видео материал:
Вече знаем, че най-ярка представа за такива събития дават любителските кадри. Докато руските телевизии успеят да ги излъчат, първите снимки, данни и полезни съобщения вече излизаха в интернет и главно в Туитър. Суматохата след взрива на Домодедово не пускат никакви съобщения по високоговорителите. В това време в Туитър има данни за убитите и ранените и телефони на хора, които искат да помагат. Твърди се, че президентът Медведев научил за атентата от мрежата, защото руските телевизии пускат шоупрограми и сериали, докато CNN и BBC, предават пряко от летището. В някои части на Русия, телевизията съобщава за атентата в Москва, чак вечерта. Някой пресмятат, че Туитър разпространява информация за пет минути, радиото за 30, а телевизиите за два часа. Според един блогър, това е смъртта на традиционните медии, като източници на оперативна информация в кризисни ситуации. В Туитър обаче се появиха и много лъжи, слухове и непроверена информация. Затова експертите отхвърлят идеята, че мрежата може изцяло да замени медиите.
Водещ: Добра вечер. В студиото на темата гражданската активност в интернет съм поканил Асен Генов и Константин Павлов. Всъщност имате юзър, имена, които сте известни в мрежата.
Константин Павлов: Аз съм известен като Комитата!
Водещ: Комитата?!
Константин Павлов: Да.
Водещ: Разбира се, че смъртта на медиите в този репортаж, както и завърши е пресилена, но все повече и повече интернет активността дава отпечатък в обществото.
Константин Павлов: Не става дума толкова за смъртта на медиите, колкото за едно ново състояние за медиите. Че от сега нататък, така наречените традиционни медии, ще бъдат в симбиоза с така наречените нови медии. Хората медии, т.е. хората, които поддържат някаква активност в Туитър, в социалните мрежи. Има …
Водещ: Дори сега е момента да подсетя зрителите, че като свърши телевизионното време, ние ще продължим в интернет, абсолютно използваме този прийом. Добре сте дошли и на вас.
Асен Генов: Благодаря, ами.
Водещ: Инициативата беше все пак ваша, да направим /…/ да говорим. За мен наистина това е изключително интересен въпрос.
Асен Генов: Да, аз мисля, че можем спокойно да /…/ разпространение на информация и възможността хората да се само организират и да доведат до някакви ефективни действия в реалния, в офлайн живота, извън нали онлайн дейността им и активността им. В България много голяма степен се дължи на това, че през годините държавата като чели беше по-скоро /…/ по отношение на това, какъв феномен е интернет. Контрола беше в най-добрия смисъл на думата, контрола беше изпуснат, което доведе до може би едно от малкото на пръста на едната ръка, може би ще ги броиме, истински пазарни явления в /…/ качеството на услугата на изключително високо ниво, свързаността на световно ниво, нали като скорост и като всички характеристики, които би трябвало да има интернет. Което от своя страна дава възможност дори в България нали да се извършват, да се, така българската интернет страна да бъде арена за изключително висока гражданска активност.
Водещ: Нека да кажем, че вие сте представители на Фондация „14 януари”. Какво стои зад нея? Защо се кръстихте така?
Асен Генов: Ами 14 януари, ние избрахме като така име на нашата фондация, събитията от 14 януари 2009 година, когато лично за мене това беше един от най-големите спонтанна форма на организация на българското общество, което беше…
Водещ: През интернет!
Асен Генов: През интернет беше изцяло организиран протеста тогава, естествено протеста имаше политически характер. Той беше по един брутален начин потъпкан и в крайна сметка, реалната възможност интернет активността да даде ефективен и обществен политически ефект в реална живот, в офлайн живота, беше пречупен и затова носят отговорност тогавашното правителство и тогавашното управление на София.
Константин Павлов: А и също само да добавя, събитията от 14 януари миналата година, когато ние протестирахме срещу промените в Закона за електронните съобщения, срещу подслушването, събирането на трафични данни. Стори ни се много знакова дата, която трябва да се запомни…
Водещ: Всъщност да кажем, че вие сте в защита на личните информации, личните данни от държавата, по някакъв начин!
Константин Павлов: Да, точно така.
Водещ: Но тогава протеста събра много хора, но в следващите опити да се съберат хора през интернет, се оказа, че не беше толкова ефективно. Имате ли някакво обяснение затова?
Асен Генов: Моето обяснение се дължи на това, че…
Водещ: Нали говорим за мобилните оператори, които се опитват, т.е. протеста срещу мобилните оператори?!
Асен Генов: Сега, не бих искал да разглеждам конкретен протест, защо събира много или малко хора. Но тенденцията, че интернет, особено за това, което нали Комитата говори, за тази възможност за свободна алтернативна изява на мнение, на критичния поглед върху обществото и върху управлението на дадената страна. Интернет мака и може би активността офлайн да не изглежда толкова, колкото ние бихме искали да бъде висока и голяма. Интернет дава възможност затова да се формира мнение, като свободна и като алтернативна среда на това което виждаме, като традиционни медии, в най-общия смисъл на думата. И това посочва едно не отдавнашно изследване, че медиите традиционно, без да засягам никого нали, се отнасят като чели повече с любов към управляващите, като интернет е критичен. Критиката, опозиционната критика в добрия смисъл на думата е в интернет средата!
Водещ: Да но това не е ли някакъв резултат от така нареченото хейтърско общество, което се подвизава там. Хората, анонимните хора, които говорят само лоши неща!
Константин Павлов: Ако, сигурно си спомняте има една такава сентенция, че девет от десет новини в медиите са отрицателни! Същото важи и за нещата в интернет, естествено, че нещата, които са отрицателни и така нареченото хейтърски се разпространяват по-бързо и получават по-голяма популярност. Но това е начина по който работят по принцип медиите! Аз не мисля, че имам някаква опасност в това нещо. Все пак целта на всяка масова акция е да предизвика някаква промяна в съзнанието. Тази промяна в съзнанието, макар и по друг начин, в друга степен се случва и в интернет и без да виждаме огромни маси хора на улицата. Естествено по-добре да ги видим, но според мен и това е едно явление, което ще оказва все по-голямо влияние върху обществени живот.
Водещ: Можем ли да сложим някакво начало, кога започна, кога стана възможна гражданската активност, 2006 година, когато се въведоха тези нови…
Константин Павлов: Ами да, грубо казано…
Водещ: 2006 година…
Константин Павлов: Точно така, с навлизането в България на уеб 02 технологиите, имам предвид социални мрежи, блогове. Тогава става възможно хората, които имат нужда да кажат по нещо своята гражданска позиция, да се организират, да обменят идеи и да се координират и да протестират. Но може би много хора не знаят, че Уики, всъщност е кауза, по някакъв начин. Уикилийкс, уикипедия…
Водещ: Всичко се завърта около тези неща.
Константин Павлов: Едно време преди така компютърната ера, уики може да се преведе с думата „народен”.
Водещ: Народен!
Константин Павлов: Но сега, уики това е някаква обща кауза, обща инициатива, по която работят много хора, едновременно, анонимни, не анонимни, разпределени по различно време по различно места на света, разпръснати. И от идва и името на най-голямата енциклопедия в момента.
Водещ: Можем ли да си представим света, ако тази технология беше навлязла по-рано, какво щеше да се случи с комунизма, той можеше ли да съществува!
Константин Павлов: Абсолютно не може да съществува и доказателство за това е, че всички авторитарни и тоталитарни режими в момента, подтискат развитието на интернет, не харесват интернет и се стремят всячески да го ограничат или контролират. Виждате какво става в Китай, в Северна…
Водещ: Че в Русия дори Скайп се опитваха да забранят!
Константин Павлов: Да и в Русия са много сериозни опитите, в Северна Корея мисля, че само определени членове на /…/ могат да ползват интернет.
Водещ: В Куба до скоро имаше, също имаше забрана!
Константин Павлов: Точно така.
Асен Генов: В същото време обаче трябва да обърнем внимание върху това, че в държави, които най-общо казано сме склонни да ги определяме като нали страни с по така слабо развитата демокрация и с по-авторитарно и не демократично управление, там пък интернет Туитър да речем и други социални мрежи са изключително мощен в реализирането на протести. Ето днешната информация, информацията от днес, примерно, че в Египет протестите, също са били организирани през интернет. Т.е. въпреки, че нали не правя никаква референция към нито една от държавите, но въпреки, че както каза Комитата, не демократичните режими, те се стараят да подтиснат интернет, той пък действа като контра пункт, позволява на хората нали да противодейства по своя си начин.
Водещ: Да, аз предполагам, че колегите ще подадат вашия блог да го видят хората. Не, че ще му направим реклама, но знам, че сте създали една група,която такава независима се опитва да анализира тези записи, които държавата също се опитва да анализира по някакъв начин, било в чужбина. Аз хвърлих, нямах много време поглед върху тази информация. И виждам наистина изключително детайлни познания. Как събирате тези хора?
Константин Павлов: Ами то е пак на този уики принцип, т.е. хора с интерес в тази област, които имат познания в различни аспекти на въпроса. Аз наистина трябва да призная, че там нямам голямо участие, но имам поглед върху нещата. Не е толкова сложно когато хората имат интерес, когато се чувстват, че са лъгани или по някакъв начин /…/ те винаги се опитват да…
Асен Генов: Самите …
Константин Павлов: Самите /…/
Водещ: Като неволята, но това е все пак /…/ позиция в онлайн.
Асен Генов: Това е така наречения кралсорсинг, при което една група хора, нали крал ако го преведем буквално е тълпа, та групата хора произвеждат експертиза. Ако говорим конкретно за актуалните теми напоследък в България, изтеклите звукозаписи от разговори на висши политици. И те анализирайки и отхвърляйки всички плюсове и минуси, стигат нали до заключението, че тези записи са по-скоро автентични, дори стигат по-далече предизвикват и казват „Това е нашата неофициална експертиза, искаме да видим отсреща”…
Водещ: …това не е мнението на един, двама или трима експерти… става дума за огромна група от хора, от които всеки допълва нещо. Знае нещо и така се получава като чели наистина реална картина, при това те не заявяват това е така или не е така, те в повечето случаи само дават…
Асен Генов: И всички действия могат да бъдат проследени от всеки който пожелае да се запознае. Т.е. ако има някаква слабост, умишлена или неумишлена нали, изкривяване на информацията или манипулация, това нещо може да бъде коригирано по същия начин.
Константин Павлов: Абсолютно по същия начин може да повтори сам вкъщи на собствения си компютър и да се обеди дали тези изводи са верни или не са верни. Т.е. ние не работим по начина по който работи държавната администрация, която ни дава една страничка от заключението на експертизата, а не от цялата експертиза. Ние просто показваме всички стъпки, които са направени, всеки може да повтори анализа. Аз също го повторих, нещата са точно така както го пише.
Водещ: Добре, няма да вървим към детайлните изводи. Кажете ми нещо за електронната граница, скоро се раздаваха такива награди?!
Константин Павлов: Електронна граница е организация, която се занимава със защита на цифровите права в България. Ние бяхме много активни и аз, и Асен сме членове, имаме много други хора членове. Богомил Шопов например, много е активен Делян Делчев. Значи това е организация, която се занимава със защита на цифровите права. Това което нас така най-много ни активизира, ни мобилизира, бяха опитите още на правителството на тройната коалиция да въведе безконтролното следене , т.е. безконтролния анализ на трафични данни в интернет, нали същото и за мобилните комуникации. Т.е. кой къде се намира, нали абсолютна идентификация на абсолютно всяко електронна комуникация в България. И в противоречие на Конституцията, т.е. която казва, че никой не може да бъде следен без негово знание.
Водещ: Какви са опасностите за гражданската позиция в интернет обществото, в интернет? Ами по някакъв начин?! Да остане независима…
Константин Павлов: Аз само единствената опасност вижда, хората да не си вярват, защото аз забелязвам, че ние дето се вика, без да разполагаме с някакви бюджети или някакви кой знае каква организация, просто затова, че ни… всичко това ни интересува и сме активни, може доста да постигнем.
Асен Генов: Опасността единствено както аз я виждам, трябва да вкараме задължително в това, в контекста на това което Комитата говори току що, а именно опасността от проследяване и профилиране на хората, според тяхната интернет активност и според мобилната им телефония. Тези предупреждения, които ние отправихме миналата година, но това не беше само единствено Електронна граница, участваха и политически структури и неправителствения сектор. А и просто граждани със своята гражданска позиция и така известност или не. Нали и те участваха. Ние тогава предупреждавахме две неща, подслушването ще бъде тотално, рисковете за личната неприкосновеност са големи, това го наблюдаваме в момента. Единствено в този контекст, примерно вие сте журналист, вие имате своите източници, нали мобилни и т.н. Или лекар, лекарската тайна може да бъде застрашена…
Водещ: Нека да спрем. Запомнете си въпроса, защото ще го продължим в интернет след малко. Мен ме интересува /…/ правата на авторите, които страшно много страдат от интернет по някакъв начин и които се опитват да ги защитят. Знам, че имате и позиция по този въпрос, но това което наистина можем сега да кажем е един мост, че всичките тези отговори, ще бъдат след малко в интернет! И така, това е краят на телевизионното време. Разговорът ни продължава в интернет, влезте в рубриката онлайн в страницата на БНТ, гледайте ни модерно. Утре „Екип 5” ще ви очаква в, „Екип 5” ви очаква Иван Гарелов. Довиждане на телевизионните зрители, да живеят интернет юзърите.