Ангел Шопов поема комуникациите на PMG Holding

www.pmg-holding.com I 1.07.2015г.

 

Ангел Шопов оглави комуникациите в PMG Holding

Ангел Шопов стана директор Корпоративни комуникации в PMG Holding. Той ще работи за публичния имидж и вътрешните комуникации на над 20-те дружества в групата на PMG, сред които „Лактима Балкан“, „Политрейд кънстръкшън“ и „Шугър импекс трейдинг“. Шопов идва от ЧЕЗ България, където беше зам.-ръководител на ПР и комуникации. Преди това е работил близо 15 години в журналистиката, от които 11 като водещ и мениджър в Дарик радио.

Ангел Шопов е магистър по Български език и литература от ЮЗУ „Неофит Рилски“. Има и магистратура по Бизнес администрация, Развитие на човешките ресурси от Стопанския факултет на СУ „Св. Климент Охридски“.

Георги Лозанов остана председател на СЕМ, кризата в БНР продължава

www.capital.bg I 30.06.2015г.

АБРО, БНТ, БТА и Дарик подкрепиха председателя на медийния регулатор и са категорични, че излизането му от съвета няма да реши конфликта в радиото

Председателят на СЕМ Георги Лозанов предупреди, че ако тона на конфронтация в радиото не се преодолее, кризата няма да приключи

Докато напрежението между журналисти и ръководството на БНР се задълбочаваше, като жест на добра воля и опит да подсети генералния директор и Управителния съвет да разрешат кризата и да не задълбочават конфликта в медиата, председателя на Съвета за електронни медии (СЕМ) Георги Лозанов реши да подаде оставка. Срокът за това изтече днес. Оставка няма. Няма светлина и в тунела на радио кризата.

Асоциация на българските радио- и телевизионни оператори (АБРО), БНТ, БТА и "Дарик радио" призоваха председателя на СЕМ да не се отказва от поста си, защото това няма да реши проблемите в БНР и ще пренесе кризата в медийния регулатор. Трима от членовете на съвета – Анна Хаджиева, Анюта Асенова и Иво Атанасов също не подкрепиха идеята за оставката на Лозанов, защото така в медийния регулатор ще настъпи "институционална криза", бяха единодушни те. На заседанието не присъства Мария Стоянова.

"Намираме за напълно неприемливо обявеното намерение на председателя на СЕМ да подаде оставка, във връзка със ситуацията в Българското национално радио, и изразяваме категорично мнение, че с това свое действие той в никакъв случай няма да реши конфликта. Напротив, считаме, че такъв акт ще пренесе проблемите на по-високо ниво – в самия регулатор, което предизвиква сериозни притеснения за атмосферата на стабилност в медийната среда", пък пише в писмото до медиите на АБРО, БНТ, БТА и "Дарик". В него се обръща внимание, че СЕМ е регулатор на всички електронни медии в страната и "неговите задачи са далеч по-многопосочни и отговорни и не са свързани само с преодоляването на проблемите, възникнали в една медийна институция", се казва в изявлението, подкрепящо Георги Лозанов като председател на медийния регулатор.

Тези заявки направиха безпредметно напускането на доц. Лозанов от регулатора. "Няма да подам оставка, защото виждам, че има фалшиви опити върху нея да се прехвърлят отношения и да се търсят кредити, каквито тя не носи", каза председателят на СЕМ. Той защити старата си теза, че решенията на проблемите са вътре в самото радио. "Все още нямаме законово основание да се намесим в кризата в БНР, но следим какво се случва", каза Лозанов. Според него мерките, които Радослав Янкулов предлага с днешна дата са "мерки в дванайсет без пет, а те трябваше да бъдат предприети много по-рано". Медийният регулатор ще поиска от генералния директор на радиото подробни разяснения около готвените от него реформи.

Ръководството на радиото и голяма част от журналистите в програмите на медията са в задълбочаващ се конфликт вече близо два месеца. Изгледи за решаване на конфликта на този етап няма. Всяка от страните е втвърдила позициите си и не отстъпва от тях. Журналистите искат оставката на генералния директор Радослав Янкулов и Управителния съвет. Ръководството пък няма намерение да я подава и е решено в края на мандата си да прави "реформи", след като две години бездейства.

Като резултат от това управление на БНР в рамките на две години програма "Хоризонт" има трети програмен директор. Единайсет месеца позицията заемаше Калина Станчева. След като новият генерален директор Янкулов я освободи от поста обяви конкурс за него и така управлението на "Хоризонт" пое Васил Чобанов. От месеца програмата се управлява от журналистката Лили Маринкова. Вчера бе освободен от поста програмен директор на БНР Иво Тодоров. Мотивите бяха неефективност на звеното за програмно управление на радиото. Радослав Янкулов сам създаде това звено, но не даде правомощия на Тодоров да го управлява. В крайна сметка за всичко случващо се в медията последната дума имат генералният директор и управителният съвет, а програмният директор е можел да дава само препоръки. Подобна схема на работа обаче е сбъркана от самото си начало – в обществената медия програмните и административните решения трябва да са разделени, и това е записано в закона.

Оригинална публикация

 

MediaMixx събира за поредна година медийния бранш в Албена

www.dariknews.bg I 10.06.2015г.

От 10-и до 13-и юни двадесет и първото издание на MediaMixx събира за поредна година медийния бранш в хотел "Фламинго Гранд" на ваканционно селище Албена.

В рамките на конгреса от 11-и до 13-и юни представители на медии, рекламни агенции, издателства, компании, държавни институции и др. ще дискутират новостите и предизвикателствата пред медиите, ролята и взаимовръзката между медиите и обществото в България, влиянието в социалните мрежи, предизвикателствата по (все по-краткия) път на ТВ съдържанието от създателите до крайния потребител, промотирането и дистрибуцията на видео съдържание, тенденциите в създаването и дистрибутирането на съдържание в интернет, продуктовото позициониране.

В конгреса ще вземат участие Димитър Радев, председател на УС на БАККО, Жанет Захариева, член на БАККО, Вяра Анкова, генерален директор на БНТ, Христо Христов, изпълнителен директор на Нетинфо, Антон Митов, директор на дирекция „Мултимедийни програми" в БНР, Константин Вълков програмен директор на Дарик радио, Николаос Цитиридис, редактор в Наука OFFNews, Роро Кавалджиев програмен директор на BOX TV и др.

На 11-и юни пред зала „Ара" на хотел Фламинго Гранд ще се открие изложбата „Черно-бели следи от един многоцветен живот", в чест на 100-годишнината от рождението на Петър Увалиев.

Традиционният фестивален тенис турнир на 12-и и 13-и юни ще поднесе изненади със специалното History тенис издание, представено от „A+E Networks.

На 13-и юни в 21:00 часа в бар „Ганвие" ще се проведе Гала церемонията, на която ще бъдат връчени наградите на MediaMixx в различните категории: радио, телевизия, преса, уеб и специалната награда на Албена.

Програмата по дни и часове можете да откриете на сайта на фестивала – www.mediamixx.bg


Оригинална публикация

BAPRA Bright Awards 2013

Дарик радио, България следобед | 18.04.2013
 

Водещ: Двайсетина минути остават до 3 ч. Вие сте със следобедния блок на „Дарик”. Снощи на официална церемония Българската асоциация на PR агенциите БАПРА обяви имената на най-добрите комуникационни кампании и най-добрата агенция за 2013 г. сред общо 80 кандидатури. Журито на „BAPRA Bright Awards”, така се наричат наградите – “Bright Awards”, е изключително компетентно, международно. Така, в него има специалисти със завидна биография. Но повече за самата церемония ще си говорим с председателя на БАПРА Александър Дурчев. Бързам веднага да го поздравя, защото той е и изпълнителният директор на “All Channels”. “All Channels” е най-добрата PR агенция в България, получи наградата вчера. Честито! Това е хем много приятно, хем много отговорно.
Александър Дурчев: Факт.
Водещ: Добре дошъл! Приятно ми е.
Александър Дурчев: Добър ден! Много ми е приятно и на мен. Благодаря за поздравленията!
Водещ: Колко PR агенции има в България?
Александър Дурчев: В България има доста PR агенции. Членовете на БАПРА са в момента 17, като смеем да твърдим, че това са близо 80% от PR пазара в България, тъй като това са големите PR агенции, които имат сериозни клиенти и сериозен бизнес, които се развиват. Имат много от тях вече международно признание, като награди в чужбина и все повече разрастват портфолиото от услуги, които предлагат. Агенцията… извинявам се, Асоциацията е отворена за всички останали компании, които все още не са членове, но голямата част от бизнеса вече е вътре, така че смеем да твърдим, че БАПРА е една браншова организация, която представлява PR бизнеса, комуникационния бизнес в България.
Водещ: Абсолютно, да, в пълния смисъл на думата браншова организация. Какво спира тези останали по-малки агенции да се присъединят? Или е просто въпрос на време?
Александър Дурчев: Ами, според мен, е въпрос на време, въпрос на тяхно решение. Това, което в момента асоциацията прави, така че да бъде полезна за бизнеса, са няколко много важни инициативи, които колкото повече подкрепа срещнат от страна на PR професионалистите и PR агенциите в България, толкова по-бързо този бранш ще се развива и толкова той ще бъде по-полезен за българската икономика. Но в момента това, което Асоциацията прави, са три основни направления. Едното е много, такъв, интензивен диалог с държавната администрация, който вярвам, че ще продължи и с новото правителство, с който в момента се опитваме да изковем следващата национална комуникационна стратегия за периода до 20-а, до 2020 г., всъщност 2020 стратегията. В смисъл, това е една работна група заедно с колегите от Българската асоциация на комуникационните агенции, от БДБО и от БАМОР, асоциацията на социолозите. Този диалог вече продължава близо две години, като се опитваме също така и да направим прозрачни и ясни правилата за участие в обществени поръчки, така че тези пари да бъдат полезно изразходвани, да бъдат полезни за обществото. Те са предназначени да комуникират, да се комуникира с обществото това, което Европейския съюз прави за България, така че е хубаво тези пари да бъдат изразходвани наистина по правилния начин. Освен това, много усилия инвестираме за сближаване на бизнеса с образованието – една образователна програма, която стартирахме, „БАПРА на практика”, в която се надявам да се включат повече университети. В момента имаме разговори с два. И третата ни линия е… се казва… една програма, която правим с Българска асоциация на рекламодателите, Българския дарителски форум, включиха се от АБРО и БДВО отново, като тук целим пък да убедим електронните медии, че споменаването на търговски марки не е скрита реклама, не е престъпление, ами е нещо, което позволява на компаниите на пазара да се развиват.
Водещ: Точно така. Тук имате нашата подкрепа…
Александър Дурчев: Много благодарим!
Водещ: … огромна, понеже това е някакво безумие, което се случва…
Александър Дурчев: Да, безумие.
Водещ: … и което често пъти звучи в ефир – някакви такива полвинчати изречения. Има ли някаква част от българското общество, която не си дава още сметка за значението на PR-а в ден днешен? Кого остава да преборите, да го убедите колко е важно това нещо?
Александър Дурчев: Ами, вижте, тази професия не само в България, но и в цял свят има, така, една леко енигматична част, тъй като тя не е толкова видима, колкото рекламата. Защото един рекламен клип може да го гледате по телевизията, да се смеете, той създава емоции. PR-ът е нещо, което няма… много рядко се вижда кой стои зад дадена комуникация, че зад нея стоят професионални комуникатори и в повечето случаи много от организациите комуникират посредством PR агенции, което неминуемо води до много съмнения в етичността на подобни практики. Много често се създават някакви такива, как да ги нарека, предразсъдъци, че това е нещо, което може би крие някаква опасност, което е много далеч от истината, тъй като за това да станеш добър PR консултант, комуникационен консултант се учи пет години в университет и може да продължите и след това. Тоест, това е наистина наука, която помага на всички нас да комуникираме по правилния начин и то да комуникираме така, че хората да ни разберат от другата страна. Нали, в момента ние сме в една такава, дори смешна, ситуация – ние сме агенция на годината. Ние също имаме позиция вътре в Агенцията, която е бранд мениджър или комуникационен мениджър, който ни позволява пък да комуникираме с нашите публики, на нашата компания, т. е. включително и ние ползваме такива услуги за самите себе си, въпреки че това работим. Всяка една компания има нужда от някой, който да прави професионална комуникация и това не е лошо. Това е най-хубавото нещо, което една компания трябва да направи за себе си – да комуникира по правилния начин. Точно пък и в момента, в който изключително много се развиват дигиталните комуникации, в който хората са 24/7 в интернет и комуникират много интензивно помежду си, всяка една компания трябва да участва в този диалог, не да го манипулира, а да участва в него. За добро или лошо тя трябва да бъде там и да се държи като нормален Гражданин, като нормален потребител. И това нещо могат да го направят професионални комуникатори. Това не може да го направи всеки един човек, защото се случват грешки. Много често се губи информация в превода и в декодирането на посланието и е хубаво наистина да има хора, които да съветват.
Водещ: Хора, които отказват да се допитват до специалистите, правят огромни грешки, за които не си дават понякога сметка веднага и които по-късно ги застигат.
Александър Дурчев: Да.
Водещ: Сега да се пренесем на снощната церемония. Седем конкурсни категории: Агенция на годината, Комуникационна кампания на годината, Кампания за устойчиво развитие, Специално събитие, Иновативна кампания, Кампания, реализирана от вътрешен PR отдел, Комуникационна кампания в публичния сектор и разбира се, Агенция на годината и Комуникационна кампания на годината. Сега какво е нивото най-напред… какво казват всички онези експерти, които бяха в журито? Много престижно жури, сега няма да ги изброяваме поименно, наистина сериозни хора. Какво казват за нивото на PR-а в България?
Александър Дурчев: Да. Ами, всички са много приятно очаровани от това, което се вижда. Тъй като всеки един от жури членовете абсолютно независимо оценяваше кандидатурите, получихме много писма от тях, в които казваха, че наистина нивото на българския PR е учудващо добро. Много от тях наистина са очаровани от това, което виждат. През последните години много от българските агенции направиха пробив на международния пазар. Много агенции взеха награди от международни конкурси, което ни дава наистина самочувствието да мислим, че българските комуникационни услуги са на много високо ниво, на много високо ниво не само в Европа. Пазарът се развива много добре. Аз вярвам, че и нашата Асоциация много помага, за да се случва това нещо и този конкурс помага на всички нас да си сверим часовниците не само помежду си, но да си сверим часовниците и с такива специалисти, каквито имаме в този конкурс, а те наистина са cream de la cream на европейския PR. Имаме… повечето от тях са председатели на национални асоциации в Европа. Имаме няколко бивши президенти на ICU, което е международната асоциация на PR агенциите, включително и сегашният председател, който е включително и председател на нашето жури. Имаме председател на IPRA, което е международната асоциация на PR специалистите. Имаме един от най-добрите блогъри в света за интернет маркетинг – Роки Баргала. Така че наистина тези оценки за българския PR са много високи. Това е четвърта поредна година, в която привличаме такова жури и повярвайте ми, за да имаме такова жури за изцяло български конкурс, България е никой на тази карта на Европа, и тези хора, за да продължават да участват и да оценяват български, това означава, че на тях наистина им е интересно и те наистина оценяват, така, заслугите на българските PR специалисти и нивото на българската комуникационна индустрия.
Водещ: Без съмнение развитието е голямо. Има страшно много талант в българските PR-и и комуникационни специалисти. Обаче как изглежда пазарът? Кризата удари някои от клиентите, очевидно. Това може би се отразява и на техните поръчки към Вас.
Александър Дурчев: Да.
Водещ: Как се справяте? Как действате? От няколко години насам, това не е от вчера.
Александър Дурчев: Ами, от няколко години насам, да, пазарът доста се промени. Аз сега тук да го вържа пак с креативността и с качеството на българските PR услуги. Това, което се случва от много години, е, че ние оцеляваме и оцеляваме много креативно. Преди малко си говорихме за това как електронните медии не допускат споменаване на марки и това много допринесе за това българските PR-и и комуникационни специалисти да бъдат изключително креативни, за да могат да го вкарат в електронните медии. В момента тая креативност се прехвърля в оцеляване на пазара. Ние например изключително много инвестираме в различни допълнителни услуги, които интегрираме с нашите PR услуги. Повечето компании на пазара също правят това нещо. В момента няма чисти PR услуги и все по-често не само в България, ами и в света почва да се говори за комуникационни продукти. Рекламните агенции започват да се доближават по начин на комуникация до PR агенциите, т. е. двупосочно да комуникират. PR агенциите се доближават до рекламните агенции, започват да вкарват все повече визуални и event техники. И в един момент тези две индустрии започват много да се приближават, включително на международно ниво. Международният ни партньор “Fleishman-Hillard” също прави това нещо. В момента те започват стратегия за вкарване на рекламни услуги в един чисто консултантски бизнес, което е голяма революция. Така че ние тук на местно ниво сме започнали да го правим това нещо може би преди една – две години и сме изпреварили тенденцията на международния пазар поради ред причини, поради пазара, на който виреем всички. Така че има, има спад, но големите и утвърдени компании намират начин със стратегии наистина да оцелеят на пазара.
Водещ: носи се от доста време, така, в пространството едно изречение – че няма лоша публичност, нали, bad publicity.
Александър Дурчев: Да.
Водещ: Така ли е в PR средите? Казвате ли си такова нещо между Вас? Или все пак има такова нещо като лош PR?
Александър Дурчев: Ами, моето лично мнение е, че има лош PR и лошият PR се отразява дългосрочно на този, който си го е позволил. Тъй като хората имат, са все по-овластени да говорят и да изказват мнението си. Имам предвид публиките, с които комуникираме. И когато Вие си позволите вашият лош PR да влезне в устите на хората или в социалните мрежи, така че вътре да се мултиплицира, тайфунът, който може да се завърти, наистина е огромен и вредите върху компаниите и марките им могат да бъдат наистина ужясяващи. Така че bad publicity си е bad publicity и повечето компании, компаниите не трябва да си позволяват да наемат непрофесионални специалисти, непрофесионални агенции и много да внимават как комуникират с техните публики.
Водещ: Снощи беше, така да кажем, Новата година за PR компаниите в България. От днес е, така, ден първи на следващата. Какво се случва? Разбира се, първо има празненство, после малка почивка и отново на работа.
Александър Дурчев: Да.
Водещ: Върху какво работите? Какви кампании се задават? Без да навлизаме в много детайли.
Александър Дурчев: Ами, днес е ден, като всеки друг, с изключение на това, че до обяд повечето хора бяха с махмурлук.
Водещ: Естествено е, да.
Александър Дурчев: Предполагам, че при колегите е по същия начин в другите компании. Но е ден, като всеки един друг. Кампаниите продължават, клиентите не спират, бизнесът върви, нали, малко или много в момента, но няма как да си позволим да спрем дори и за ден. Така че в момента си е един активен период, който след, така, първите по-слаби месеци, януари и февруари, които традиционно са такива, в момента пазарът си работи. Всички чакаме да видим какво ще се случи на изборите и дали ще има някакви драматични промени.
Водещ: Как може да Ви се отрази това?
Александър Дурчев: Ами, това в момента се отразява, защото огромното ми притеснение е, че в момента и до този момент няма стратегия, която да е насочена за нарочна дългосрочна, не говоря за четиригодишна, мандатна, ами говоря за 40 годишна стратегия за развитие на бизнеса. И това, което ме притеснява, е, че все още никой не говори за такава дългосрочност, в която да се мисли как и кои отрасли в тази икономика трябва да се развиват, за да се хвърлят усилия там. Нещата се случват много спорадично, много, така, ръкопашно и това нещо се отразява на пазара. Хората държат парите си по банките, потреблението се забавя, защото хората са несигурни за утрешния ден, което неминуемо се отразява на кампаниите, неминуемо се отразява на комуникационния бизнес. Общо взето, нали, тази цялата обвързаност на всичките контрагенти на пазара води до това да имаме дефлация – единствената държава в Европа с дефлация в момента – което, вярвам, че след като има някаква яснота кой ще управлява тази държава и кое ще е това правителство, че лека-полека може би нещата ще се…
Водещ: ще се поизяснят.
Александър Дурчев: … ще се поизяснят, стига и това правителство наистина да убеди, не популистки, ами да даде разумни и изпълними обещания, които да преследва. И да има пушек, който имаше от улицата, така че… не толкова от улицата, ами от хората, от които нещо зависи, които не са в политиката, но те също да изискват.
Водещ: Всички се надяваме на това. Много благодаря за гостуването! Александър Дурчев е председателят на БАПРА. Снощи бяха раздадени наградите “Bright Awards”, изключително престижни, най-престижните в България в бранша. Още веднъж честито! “All Channels”, Александър Дурчев е изпълнителен директор на “All Channels”, е най-добрата компания. Още веднъж специални поздрави на целия екип и така, до нови срещи!

Диана Найденова: BTV мe предадоха, затова отидох в ТВ7

в. Show | Надежда НЕНОВА | 06.03.2013

Отказах на Нова да заместя Карбовски

Преговорите c bTV за собствено предаване на Диана Найденова се провалили и това всъщност е причината тя да премине рязко в ТВ7, дори без да приключи договорът й с "Дрийм тийм". разкри самата тя пред "ШОУ". В телевизията на Бареков устата журналистка ще води собственото си предаване "Челюсти" всяка събота от 17.00 до 18.45 часа – на гърба на Сашо Диков по Нова тв.
Само допреди седмица Диана Найденова водеше рубриката "Опасно близо" в предаването "Нека говорят с Росен Петров" по bTV. Продуцентите от "Дрийм тийм" пък се опитваха да уговорят телевизията за ново предаване, на което Найденова, освен водещ, да е и автор.
"На bTV мога само да пожелая успех. Те не постъпиха по най-коректния начин с мен.
Преговорите се провалиха буквално в последния момент, освен това трябваше да вляза в конфликт със съвестта си. Явно имаше някакво несъгласие да имам собствено предаване и аз приех отдавнашното предложение на ТВ7. Евтим Милошев ме разбра напълно и се съгласи да ме пусне четири месеца, преди да изтече договорът ми с него", каза Диана.
Мадам "Челюсти" разкри ексклузивно, пред" ШОУ", че е имала и изключително изгодно предложение от Нова тв за мястото на Карбовски, но от лоялност към bTV го е отхвърлила. "Никога не е ставало дума за пари, когато приемам предложение за работа. Имах прекрасно предложение от Нова, но не се поколебах да го отхвърля заради bTV. В момента обаче, в който те проявиха изключително некоректно отношение към мен, приех да отида в ТВ7", допълни Найденова.
Предаването й отново ще се казва "Челюсти" и ще следва формата на доскорошното й шоу по "Дарик радио" със същото име. "Собственикът на "Дарик" Радосвет Радев ми подари рубриката. Това беше огромен жест, бащински, че се разплаках. Все пак аз съм от децата на "Дарик" и ще ми липсва безкрайно работата там, но няма да мога да ги съвместявам. Тъй като не работя със слушалка, трябва да прецизирам всяка дума, която произнасям в ефир, а за това е необходимо да съм изключително добре подготвена. Марката е патентована от "Дарик", а до края на седмицата трябва да я прехвърлим на мое има в патентното ведомство , обясни журналистката.
Според нея конкуренцията й със Сашо Диков ще се отрази изключително ползотворно и на двамата. "Сашо може да потвърди, че му звъннах веднага след първото му предаване, за да го поздравя. Само в конкуренцията, без значение в каква сфера е тя, е истината. Мога само да се радвам, че имам конкурент от най-високо ниво", допълни Найденова.
Рубриката на Любен Дилов-син "Пуснете водата" по ТВ7 пък се мести в неделя сутрин от 10 до 12 ч. и ще започва непосредствено след "Голям сблъсък" на Иван и Андрей.

Стр. 4 

Разговор с Маргарита Илиева, Христо Иванов, Деница Сачева и Поли Паунова

Дарик радио, Кой говори? | 22.02.2013

Тема: Коментар на Голямото жури по темите от седмицата
Гости: Маргарита Илиева, БХК, Христо Иванов, Български институт за правни инициативи, Деница Сачева, ПР специалист, Поли Паунова, журналист

Водещ: Голямото жури, което ще заседава днес: Маргарита Илиева, български хелзинкски комитет, Христо Иванов, български институт за правни инициативи, Деница Сачева общественик и ПР специалист и колегата журналисти от „Медиaпул”, Поли Паунова. Т. нар. гражданско общество, както всеки петък в ефира на „Дарик” радио, като един служебен кабинет, така ми заприличахте в началото. Разпределяйте бързо…
Поли Паунова: И да подаваме оставка веднага.
Водещ: Здравейте, добре дошли.
Поли Паунова: Здрасти, Нина.
Водещ: Така горе-долу трябва да изглежда служебният кабинет, нали?
Деница Сачева: С повече жени.
Водещ: С повече жени, с повече такива специалисти, експерти в някои области, не политически обременени или как си го представяте?
Христо Иванов: Аз мисля, че Полина Паунова за премиер ще бъде екстра.
Водещ: За вътрешен министър, според мен, по-добре.
Христо Иванов: На двата поста.
Поли Паунова: Добре. Аз ви казах, че веднага подавам оставка, така че…
Христо Иванов: Именно.
Деница Сачева: Не знам как ще си разпределите правосъдието…
Маргарита Илиева: Аз съм… министерството, моля.
Деница Сачева: Добре. Значи всичко е наред.
Водещ: Христо Иванов правосъдие поема, Маргарита Илиева – екоминистерството, Деница…
Деница Сачева: Аз съм социалното.
Водещ: И здравеопазване можеш да поемеш. Ще се намерят ли наистина, това е изключително важен въпрос, с много надежди е свързано съставянето на този служебен кабинет?
Поли Паунова: Не знам тези надежди защо ги споменаваш. Аз мисля, че…
Водещ: Хубава дума…
Поли Паунова: Аз мисля, че от страшното става по-страшно.
Водещ: Е, не, ти си хейтър?
Поли Паунова: Не, не съм хейтър, Нина и сега ще ти кажа защо. Защото в момента, какво значи в момента? Трябваше тези обещания, които се дадоха ден преди оставката на Бойко Борисов, т.е., както той бащински каза на нацията, ей сега ще ви намаля тока, изобщо обеща едни чудеса. Това нещо всъщност няма да се случи. Нали го разбирате и то няма да се случи, защото не можеше да се случи. Кой е министър-председателят в оставка, който ще намаля тока? Служебният кабинет не е сигурен. Вие защо смятате, че ще има служебен кабинет?
Водещ: Как няма да има?
Поли Паунова: Ами, ако Яне Янев състави правителство в рамките на 41-ото НС, вие знаете ли, че на нас ще ни се види песен Бойко Борисов, на фона на Янев, дирижиран от Бойко Борисов. Вчера не знам дали забелязахте, единственият път, в който Яне Янев гласува срещу решение на ГЕРБ, защото след като Яне искаше да уволни Бойко и сложи транспаранти по цяла България, след което мина в жарка подкрепа на управлението и гласуваше с ГЕРБ винаги. Единственият път, в който неговият вот се различаваше от този, който е партиен…
Водещ: Кога? Нямахме време за такива подробности?
Поли Паунова: Беше вчера.
Водещ: Какво направи?
Поли Паунова: Когато той гласува против оставката на правителството.
Водещ: Ами ето, има си позиция. Мислиш ли, че това наистина е възможно? Въобще акълът ми не може да го побере? Яне Янев, премиер?
Поли Паунова: Аз мисля, че абсолютно всичко е възможно. Яне Янев, премиер, Волен Сидеров –вътрешен министър,Цветан Цветанов, негово вице. Всичко е възможно. Всичко е възможно, всичко. В тази ситуация няма нещо невъзможно.
Водещ: Маргарита Илиева.
Маргарита Илиева: Аз не разбирам много от политика. Две неща ми се иска да кажа. Първо, не мисля, че трябва да преувеличаваме. Да, има разпад. Това е ясно, но да фантазираме за това, че Яне Янев може да е премиер, според мен, няма нужда. То донякъде зависи и от границите, които ние ще поставим на това, което може да се случи. Това е немислимо и неслучваемо. И другото, което искам да кажа, в тия няколко дни, от както падна това правителство, различни гласове с различен начин мотивирани, релативизират неговата уродливост. Аз мисля, че това не е правилно. Тя е изключителна. Не е имало досега кабинет, който да направи своя платформа, последователна пропаганда, открито, подбуждането към омраза на законността като такава и тези, които я персонифицират. Такова правителство не е имало и затова независимо от тая сега, много неясна ситуация, с потенциала за всякакви, още по-дълбоки кризи, падането на този мутрокабинет е хубаво нещо.
Водещ: Дали е хубаво нещо? Много е важно да има визия оттук нататък. Какво следва? Това е много важно .
Деница Сачева: Хората, които са вече навън на улицата са страшно разнородни, изключително разнообразни.
Водещ: Да, така е.
Деница Сачева: Част от тях наистина спонтанно протестиращи. Едни от тях започнаха протестите за тока, но навън има хора, които протестират и за много други неща. Има хора, които протестираха срещу правителството. Има, включително лекари, които протестират срещу правилата в здравеопазването.
Водещ: И то много лекари са се включили в протестите, да.
Деница Сачева: Има хора, които протестират срещу случилото се с Банско и това хубаво прокарано решение…
Водещ: Еколози паралелни протести, да.
Деница Сачева: … за застрояване. В момента страната прилича на един голям Вавилон и абсолютно всички протестират за най-различни неща. В рамките на протестиращите,разбира се, има и провокатори. Има хора, националист. Прокрадват се тук и някакви тези, че вероятно част от протестиращите, са активирани и заради АЕЦ „Белене” и че някаква част от протестиращите са платени директно с пари, свързани с руски интереси.
Водещ: Няма как да няма провокатори. Винаги имало е провокатори…
Деница Сачева: Въобще цялата тази ситуация наистина е взривоопасна. В нея, както каза Поли, всичко е възможно. Поведението на Бойко Борисов е за пореден път повече от абсурдно, защото очевидно, че тези хора са навън, защото те протестират срещу негови решения и решения на неговия кабинет в най-различни сфери. Същевременно обаче, той като пожарникар, трябваше да загаси пожарите, а не да оставя цялата страна в пожари и същевременно, на всичкото отгоре, да завърши с такава гротеска. Тръгна да говори отново за себе си, за собствената си сигурност, да вкарва хората в някакви сценарии за всякакви други неща, които са абсурдни. Дори с вчерашното си поведение, той показа не само, че не е добър премиер, той дори не е бил и дори добър човек на службите, защото наруши всякакви правила и всякакви граници на нормалното.
Водещ: Мислители въобще, че политиците действително разбират какво искат хората на улицата? Струва ми се, че пропастта между тях наистина е огромна? Разбират ли? Според мен, не разбират. Мислят само за властта, която имат, за облагите, които са там и наистина не могат да разберат какво е да имаш заплата 300 лева и сметка за ток, 200? Христо?
Христо Иванов: Аз ще взема повод от това, което ти каза. Много е важно сега, всъщност всичко това, което… се случва сега. Много е важно да се съберем, така да се каже, като общество и да се насочим към една ясна дефиниция за това какво е естеството на кризата, която имаме и един реалистичен план за излизане от нея и едно очакване, надявам се, че все пак няма да е Яне Янев, а президентът да формулира такъв изход и затова е много важно бързо да се фокусира върху него. Кризата естествено, всички тези групи имат своите причини да недоволстват. Огромна част от тях са под социален знаменател и това е очевидно за всички, но по-дълбоката част от криза и Маги загатна за това. Хората, ние не можем да намерим разумен изход от всички тези социални кризи, защото има огромно недоверие в институциите. Хората чувстват тоталната ерозия на институциите и на правилата и на закона и…
Водещ: Освен на политическата класа, и на институциите?
Христо Иванов: Да, да. И ние фактически оставаме без това правителство ни оставя без онази инфраструктура на взимане на решения, която наричаме демокрация. Тя беше ерозирана и ударена в сърцето, по начин, който сега не ни позволява да поведем разговор за отделните – за сметките за тока, за сметките за водата, за лекарите и т.н. Ние не вярваме на медиите, не вярваме на НС, не вярваме на партиите, но трябва от гледна точка на тази дефиниция, трябва много ясно да си кажем. Няма демократична система без партии. Ние нямаме2 г., за да пишем нова конституция. Хората, които в момента подклаждат риторика за ВНС и за нова конституция, са същите безотговорници, каквито са хората, които искат да ловят риба в мътна вода, да ескалират тази криза, за да се надяват, имаше виц как се съживява политически труп. С газов пистолет, сега съживяваме политически труп с ВНС, Волен Сидеров и всякакви други политически трупове, които се разхождат такива маргинални…
Водещ: И популистки?
Христо Иванов: И популистки, да, които се надяват да яхнат всичкото това нещо. Ние като общество трябва да кажем, че оставаме ясно на територията на институционалната демокрация, на тази конституция. Тя може да има конкретни неща, които да трябва да се поправят и работим за оздравяване на институциите си.
Водещ: Посланията от улицата обаче не изглеждат толкова ясни. Те изглеждат хаотични. Те изглеждат объркани и ВНС е нещо, което се споменава в исканията на хората.
Поли Паунова: То няма да реши обаче…
Водещ: Нова конституция, отзоваване на депутатите…
Христо Иванов: Освен това, взимам повод от това, което Христо каза…
Водещ: И мажоритарна система.
Поли Паунова: Хората искат нещо си. Аз не бих се наела да кажа какво искат хората, защото сред тези хора има лекари, които протестират справедливо. Има дори полицаи, които не са доволни от това, което се случва. Има всякакви най-нормални хора, на които им е писнало от цялата мутрокация в България, от едноличното управление.
Водещ: И е много важно да формулират какво искат.
Поли Паунова: Но в това време се появяват доста удобно по всички медии, по всички телевизии, излизат едни 5-6 души, свързани по някакъв начин с различни политически проекти, повечето от тях маргинални.
Водещ: Говориш за лицата на протеста ли?
Поли Паунова: Не, не бих казала, че това са лицата на протеста, защото, колкото и Даниела Пеловска, която Бойко Борисов заведе в МС, за да каже тя колко той е прекрасен и лице на протеста, толкова и тези хора са лица на протеста. Аз не бих могла да кажа дали наистина са ги организирали.
Водещ: Разбирам, да.
Поли Паунова: Но това, което се чува, хора, които не са чели веднъж конституцията, да искат да я променят, хора, които искат да се връща народния съд, да има национализация, те искат член първи. Те искат Бойко Борисов в един засилен вариант и без парламент и ако това се случи…
Водещ: Звучи страшно.
Поли Паунова: … тази държава няма да я има, разберете го това! Не може да има искания, които са против законовия ред.
Деница Сачева: Днес имаше едно много шокиращо интервю на хората, които са свързани с протеста Янко Петров във в. „Преса”, в което той казва, че анархизмът в и чист вид е нещо добро. Мен такива изречения просто ме плашат, защото това означава, че наистина тези хора не осъзнават какво може да се случи и всъщност какво искат. Така че за мен ключовото в момента е да се намери начин да се овладеят всички емоции и да се почне наистина с най-важните, най-неотложните проблеми., с онези, които наистина изкараха хората на улицата.
Водещ: Като бедността, нека да ги кажем наистина. Бедността, нали? Бедността, монополите?
Поли Паунова: Бедността е единственото нещо, което изкара хората на улицата.
Водещ: Абсолютно.
Поли Паунова: Защото тези хора, ако можеха да си платят сметката за ток, те не биха вили по улиците. Истината е, че когато ти вземаш 300 лева заплата, а получиш 200 лева сметка за ток и трябва да си платиш телефона, водата и не знам още какво, да не влизаме в риториката на БСП, защото всъщност всички това правим от един момент нататък, а да припомним, че вчера БСП казаха: Да, ние идваме на власт и започваме да строим АЕЦ „Белене”.
Деница Сачева: Така че служебното правителство трябва да започне веднага с решаване на няколко много важни проблема, които са свързани точно със сметките, със здравеопазване и най-вече с …
Водещ: И монополите, да не го забравяме, монополите, борбата с монополите?
Деница Сачева: Служебният кабинет няма да оправи монополите за 2 месеца, но може да започне.
Водещ: Може да започне. Грехота ще е, ако не започне.
Маргарита Илиева: Аз искам да кажа нещо за мотивацията на тези, които протестират, като ще говоря не за тези, които протестират за …Те са съвсем отделни за мене. Тези, които протестират за т. нар.сметки за ток, според мен, са мотивирани, макар и без да могат да го артикулират и може би не е и толкова важно за тях, да го артикулират, не само от бедността си. Според мен, на едно ниво критична маса хора са докарани до едно негодувание, което може да се изразява в протести срещу сметките, но се корени и в, може би не и включително във, но в едно чувство за това, че те са от години насам, със сигурност, целият мандат на това паднало правителство, обект на злоупотреба, че те са като суверен, от който произтича властта, предмет н а злоупотреба от тези, които би следвало да бъдат наши слуги и това за мен е важно. Затова аз не ги презирам тези протести. Не мисля, че те са протести бе з кауза…
Поли Паунова: Никой не ги презира.
Маргарита Илиева: Не говоря за вас. Говоря по принцип. Има и гласове, които противопоставят например принципните протести за защитата на природата и правовата държава в един по-артикулиран начин,а тези протести, които уж са без кауза. Според мен, на едно ниво това също са протести срещу властниците, които също злоупотребяваха с институциите, с процедурите, с властта, която е инвестирана в законодателния орган, за да преследват частни интереси.
Водещ: Край, Марго, трябва да спрем за новините на „Дарик” радио и след това се връщаме тука в студиото да поговорим наистина за смисъла на тези протести. Слава, Богу, че ги има. Страхотно е, нали, нямаме спор? Цялото голямото жури, наистина надявам се и цялото общество, всички сме за протестите. Спираме, новините и после. Концепцията на голямото жури, когато я измислихме преди много години, беше точно такава. Всеки петък тук да събираме хора от гражданското общество, хора, които имат позиция и мнение и могат да го кажат в националния ефир на „Дарик” радио. Кое обаче е гражданското общество, което е вън на улицата, което протестира, защото страната наистина е залята от протести и какви послания дава това гражданско общество? Казахме си в началото, че понякога са объркващи, противоречиви посланията. Дали могат да се формулират, първо, второ, трето, четвърто? Така ще продължим този разговор в „Голямото жури”. „Голямото жури” – Маргарита Илиева, хелзинкски комитет, Христо Иванов – Институт за правни инициативи, Деница Сачева, ПР специалист и общественик и Поли паунова, колегата журналист от „Медиапул”. А сега колегата от „Дарик радио Нико Тихов точно с един запис, който той е направил на това гражданско общество. Кои са те, Ники?
Репортер: Здравейте. Както знаете, повечето репортери на Дарик сме навън сега на улицата тази седмица и снощи, след като беше свършил вече протеста, вече се бяха разотишли повечето хора, се заговорих с едно момче, който не ми каза нещо съвсем ново. Всичко това, което ми каза, е било казано, но много ми хареса как го формулира за 5 минути, от които сега ще чуете. Те 3 минути ще чуем всъщност.
Водещ: Как се казва това момче?
Репортер: Представи се като Живко…. Дава името, защото повечето хора искат да са анонимни, така че…
Водещ: Имаше ли лице? Маска?
Репортер: Да, да. Нямаше, съвсем си беше така. Разговорихме се и много ми хареса едно нещо, което не можа да го каже на записа. Каза „Нямаме лидери и каза, че защото не можеш да обезглавиш нещо, което няма глава. Това много ми хареса, което не се хвана на записа. Но това е. Бил е на протестите от неделя. Всеки ден е бил на Орлов мост и чуйте какво каза.
Водещ: Нека да го чуем сега. В плейлиста е сложен този запис. Хайде, пускаме го.
Гражданин: Този протест няма лидери, по простата причина, че му писна от лидери на тоя народ. Нямаше и идея. … Всяка вечер, по простата причина, че накъдето реши масата, на там се движи. Имаме само едно нещо единствено, но нямаме лидери и това ни опазва до ден днешен. Който дойде и ви каже, че той е лидерът или той е създателят на този протест или той е учредите или това са исканията ни, лъже, както г-жата, която се появи при Бойко, както, който и да е се е показал и е казал ние искаме това и това и това. Ние, софийското движение, което се появи, което се роди, от неделния протест не може да има лидери, защото се роди, благодарение на протеста в провинцията. Искаме да изчакаме в неделя да пристигнат хората от провинцията, те да ни кажат техните искания и всяко едно искане, което ние припознаем, ще го подкрепим.
Репортер: А защо, според вас, онзи ден имаше толкова насилие по време на протеста, днеска успя да бъде толкова спокоен?
Гражданин: Не само днес и вчера, защото вчера и днес полицията не ни нападаше и никой не ни провокираше по такъв начин. Фактът, че ни биеха, те видяха как им се отразява. Ние се размножавахме. На всеки един бой, който се случваше, на другия ден тука идваха още толкова хора, поне още толкова хора. Същото се случваше и във Варна, по градовете. Хората видяха, че колкото повече насилие се вижда по телевизията, толкова повече ще ни подкрепят хората, защото ние, единственото, което искаме, е нормален живот. Искаме да дойде промяна до нормален живот. Аз това го повтарям постоянно. Съгласен съм дори, де да знам кой, Мао да дойде да ме управлява, стига да ме управлява така, че аз да живея нормален живот. Той да дойде и да каже: Хора, аз ще нося личната отговорност пред вас и тая лична отговорност се случва по този начин. Ще съм готов да идвам при вас всеки божи ден и ако някой, по някакъв начин не е доволен от мен, аз ще си подам оставката същия ден.Така съм съгласен още днеска Бойко Борисов да се върне на власт. Аз нямам против, нито Бойко лично, нито никой, както и повечето хора.Тука има хора, които са гласували за БСП и за СДС, за ГЕРБ. Има всякакви хора. Тука не сме хора, които сме от партията на еди кой си. Тука сме българи, на които им писна да са бедни, жадни и гладни. Обясняват англичаните, че сме прекалено бедни и опасни за тяхното общество, за да отидем при тях.
Репортер: Просто искате някой честен?
Гражданин: Искаме честен начин на живот, а не някой честен. Някой честен няма. Такъв няма и не се е раждал и няма да се роди Раждали са се Исус и Левски, ама те едва ли ще се родят скоро и едва ли ще управляват. Нека да дойде човек, който да ни каже нещата ще се случат така, така, така, така. Вие трябва да изтраете 15-20дена, 1 г. трябва да изтраете, но да носи отговорност за думите си и още в момента, в който влезе в парламента, да си подаде имунитета, да си свали имунитета, за да може да носи отговорност. Не може един шофьор на рейс днес като се блъсне, по презумпция да е виновен и да влиза в затвора, а един човек, който управлява 8 милиона, по презумпция да е невинен. Това е невъзможно.Това е смешно. Той трябва да носи отговорност за действията си. Не може един човек, който управлява една държава от 8 милиона да е безотговорен. Трябва с идването си да каже:Ей, хора, докато минималната заплата е 400 лева, аз не мога да взимам 4000 лева. Не ме интересува как се казва, не ме интересува какво е казал, какво е правил, но искам да се, ако ще ми пуснете интервюто, искам да подчертая, че това е моето личното искане. Нямам правото и не съм лидер на никой и не съм никакъв, за да говоря от името на протеста. Аз говоря от мое име. Лично име и това е причината аз да идвам на тия протести.
Водещ: Това беше Живко. Живко, едно от момчетата, които са от първия ден на протестите. Говореше от свое име. Нямат лидер. Чухте горе-долу какво формулира той. Кои са хората на улицата? Моля ви се да поговорим за това! Кои са протестиращите? Какво искат? Как тази енергия да се канализира? Под каква форма? Възможно ли е да се обединят тези хора по някакъв начин?
Поли Паунова: Първо, искам да кажа нещо много важно. Това, което чухме на записа, не знам дали останалите ще се съгласят. Този човек, Живко, Живко, нали така, който иска и е съгласен да го управлява Мао и даже още иска да го управлява Бойко Борисов и не знае оттам нататък какво иска, освен здрава ръка и свален имунитет на министър-председателя, ето, това е вредно. Тези хора, които чуваме с подобни искания, всъщност ги обсъдихме преди малко. Не може ти да искаш да вървиш срещу законовия ред, защото, ако дойде Мао, ти вървиш срещу законовия ред. Идеята на протести, заради самите протести и идеята на това, че ние се бунтуваме, защото сме недоволни от всичко, но без да дефинираме ясно какво. Аз мога да кажа от какво съм недоволна. Аз бях на всеки един протест на Орлов мост през лятото и съм сега на всеки един екологичен протест и с повечето оттук сме се виждали там неведнъж и аз знам какво искам. Аз не искам застроен Пирин, аз не искам застроен Иракли, защото искам да мога да отида на почивка. Искам да си почивам така, както искам. Аз не искам съдебната система да е разграден двор. Впрочем, ние трябва да поговорим за уволнението на Галина Тонева. Това е една тема, която мина…
Водещ: Това е една важа… мина като че ли изключително незабелязано, обаче е изключително важно.
Поли Паунова: Да, която профуча. Всъщност това нещо показва цялата безотговорност на това управление. Разберете, не може да се иска анархия, защото това, което вчера Бойко Борисов направи в НС, обявявайки, че Ахмед Доган бил поръчител на атентат срещу него, това е анархия или това е изражението на тези искания. Разбирате ли? Това е налудно!
Водещ: Какво се случва…
Репортер: Може ли само и аз да се включа? Не мисля, че е редно да му изкарваме думите извън контекст, защото той не казва, че иска да го управлява Мао или че иска да го управлява Бойко, защото това са все пак двама съвсем различни човека, Бойко и Мао и…
Поли Паунова: Наистина ли са различни човека? Шегувам се, не, заради …
Репортер: Ами… много подобни всъщност, защото и Хитлер и Сталин са много подобни, но въпросът е, че хубаво. Той каза Мао, Борисов. Сега вие казвате, че той дори може да иска анархия. Той не може да иска и Мао и Борисов и анархия.Обаче вие му разбирате погрешно думите. Той дава примери и сам казва, че…
Водещ:Който, както го е разбрал, Ники…
Репортер: Всеки иска нещо различно. Просто да има нещо и много интересно…
Водещ: Ама какво е това нещо? Това нещо е най-важното нещо?
Деница Сачева: Искам да те прекъсна за момент и да ти кажа, че това, което се случва в момента, ние трябва да проявим малко разум към него.
Водещ: Здрав разум, да.
Деница Сачева: Защото хората всъщност протестират срещу това, което те избират и трябва по някакъв начин да им бъде обяснено на тези хора, че ако те продължават с тези искания, по този начин, с объркани концепции в главите, с неяснота какво точно искат, те няма да получат онази справедливост, за която е борят. Ние трябва с търпение да им обясним на тези хора, колкото и на мен да не ми е приятно, че слушам такива приказки, при това от млади хора, аз искам да проявим търпение и разум и да им обясним. Тази справедливост, която те искат, няма да бъде постигната по този начин, който те искат да го направят. Няма механизъм, по който гражданите, които до вчера примерно са били обикновени редови граждани, работници, няма механизъм как те изведнъж да дойдат и да започнат да измислят законите, да правят правилата. Няма как да се случи демокрацията без партии. Няма как да избират. Те са всъщност тези, които до вчера може би са гласували за Бойко Борисов. Ето, Бойко извика един човек от народа.
Репортер: Да, той го каза, да.
Деница Сачева: Човекът от народа доказа, че ако си абсолютно човек от народа, без никакво образование и без никакъв здрав разум в главата си, ти не можеш да управляваш. Стана ясно, Бойко Борисов, всички твърдят, че е министър-председателят, който най-много е слушал народа. Е, като най-много го е слушал народа, защо накрая пак се стигна дотам?
Репортер: Но също така и Тодор Живков много е слушал народа.Въпросът е, че не можем да снизхождаваме младите хора и да им казваме вие нищо не знаете…
Деница Сачева: Да.
Репортер: … защото по времето на монархическа Франция, никой не е вярвал, че понятието република е възможно в 18-и век. Мислили са,че това е нещо, което го е имало в Гърция 200 г. преди това, така че не можем да казваме, че защото нещо го няма в момента, не може д да го има.Трябва да използваме настоящите правила, за да измислим нови. Не да спрем системата и да започнем от нулата, но трябва да се промени нещо.
Водещ: Нещо трябва да се промени със сигурност, но нека да видим как може да се промени? Тук са хора от гражданското общество?
Христо Иванов: Не сме в положение да правим иновации, политически. Бихме могли да се ангажираме с това нещо, но не и сериозно. Страната в сериозна криза и икономическа и институционална и е добре … институциите, такива, каквито са, известни на либералната демокрация в целия развит свят, а не да се отдаваме на творчество. Аз мисля, за да свърна към това, което човекът е каза. Мисля,че това, което човекът каза, трябва да бъде чуто с уважение и респект. Той каза една ключова за мене фраза. Той иска да живее честно.
Водещ: Честно, да. И аз това хванах.
Христо Иванов: Да. И той не вярва, че ще дойде честен човек, който иска да инвестира доверие в него просто, защото се казва Бойко или Мао. Надявам се, че това е ясно, но гаранцията за тази честност, която той търси, в момента очевидно тези хора търсят, да артикулират, да си го представят това нещо. Това е проблемът. Заболяването на нашата способност да формираме лидерство, да разпознаваме лидери, да им имаме доверие, да знаем как да комуникираме с тях, така че те да ни вършат работа на нас и да се грижат за нашия интерес. Ето, върху това трябва да се фокусираме и това да артикулираме, но това може да стане само по един начин – законност и правилата в институциите, които либералната демокрация е доказала и тя работи в приличните страни. Той е обиден от това, което му казват англичаните и съвсем правилно. Той не е обиден от това, което казват Хизбула и съвсем правилно да е обиден от англичаните, защото разбираме всички ние, че това е една развита демокрация и ние не искаме да сме различни от нея. В Англия демокрацията работи с партии, със закон, с отговорно лидерство, а не със селски лидери на въстания, какъвто е бил Мао и какъвто Бойко доста прилича и това е пътят, който…
Водещ: Съгласна съм с теб, обаче мисля си, че тези хора не виждат един човек, който да слушат. Не виждат разумния човек, който да им обяви тези неща и те да го чуят.
Христо Иванов: Те трябва да го излъчат из средите си или да го намерят. Всеки ще види различни такива хора. Няма да бъде един човек. Нека не се отдаваме на такива … представи,че ще се появи един човек.За нас Бойко Борисов…
Поли Паунова: Самият той каза… като един човек, така че това не трябва да го забравяме. Да.
Христо Иванов: Навремето беше царят…
Поли Паунова: Винаги се появява като един човек.
Христо Иванов: Аз мисля, че човекът именно тази опозиция, която той формулира, между това, че иска да живее честно, а не очаква да се появи честен ангел, е именно преодоляването на този модел и аз наистина смятам, че това, което сте идентифицирали като послание, много точно показва момента, този синкретичен момент, в който хората търсят някакви неща. Напипват идеите и преживяват това нещо. Именно това и Маги го каза. Хората протестират, той каза, аз съм готов да чакам…
Водещ: Кажете ми колко и ще чакам, да, кажете ми, обяснете ми.
Христо Иванов: … но първо трябва да има ясна програма, която му гарантира честност. Хората протестират, заради своето достойнство. Искат да живеят по достоен начин в рационално, разумно общество, където се носи отговорност и има отговорност. Това нещо става само с правила и закони.
Водещ: Дано така се случи, защото популизмът и националистическите послания наистина звучат страшно в протестите понякога. Марго?
Маргарита Илиева: Да. Аз също смятам, че този репортаж е емблематичен за сегашното състояние на емоциите на тази част от гражданите, които са на улицата, но не мисля, че това състояние може да бъде легитимирано като нещо, което работи и което може да бъде трайно. Това е едно стихийно преживяване, което няма нищо общо с реда и това, което вие споменахте за това, че той се уповава в едно безглаво тяло, за да бъде то неуязвимо, е много симптоматично. Да, може би безглавите организми не могат да бъдат убити, но те не могат да вървят напред и да произвеждат. Те не са продуктивни. Глава трябва да има. От друга страна също е много интересно това за тази визия за единия човек, която е, според мен, дълбоко инфантилна и от която ние трябва да се откажем. Всеки един от нас, включително и Живко, ако ни слуша. Няма един човек. Демокрацията е колективно усилие. Това се прави заедно и се прави заедно тогава, когато всеки един от нас, възприеме своята роля на субект. Ние не можем да казваме, че няма честен човек роден. Няма такова нещо.Това е…
Водещ: След Левски няма такъв роден човек. Не можем да казваме…
Маргарита Илиева: Това отразява неговата, според мен, на хората отказа от това те да инвестират в собствената си честност, в собствената си активност като честен субект, който знае какво иска и смята да действа по въпроса, а не да чака.Какво значи да чакаш 10 дни, 20 дни, 1 г.? Недей да чакаш, ами се хвани за работа!
Репортер: Не, той лидера да чака…
Маргарита Илиева: Ама няма един лидер…
Водещ: И мен това ме плаши… Един спасител да дойде да ни спаси и ние да го гледаме такъв спасител. И мен ме плаши.
Деница Сачева: Има една притча за един мъдрец, когото го питали, колко време да чакаме, за да се оправим? И мъдрецът им казал Дълго ще е, ако чакате. Не става въпрос за чакане и на мен това ми беше едно от нещата, които исках да кажа, което Марго формулира много добре. Мен пък например въобще не ме впечатлява това изречение, не можеш да обезглавиш нещо, което няма глава…
Репортер: Аз не съм го дал, не съм го гледал извън контекст, защото си говорихме все пак. Той го каза…
Деница Сачева: Това е нещо, което е изключително важно, защото без глава няма как да се върви напред и на България не й трябват постоянно някакви нови лица и нови месии. На България й трябват светли умове, а умът обикновено е в главата. Той не е някъде другаде и затова ролята на тези хора е да съумеят да разберат, че всеки един от тях има своята собствена отговорност, така, както и политиците имат своята отговорност. Те сега имат отговорност на улицата.
Поли Паунова: Освен това, нещо много важно трябва да се каже тук. Когато нямаш глава, освен ум, нямаш и очи. Ти не можеш да видиш какво става. Всичките тези хора се оплакват, че никой не им обръща внимание, че те са изоставени, че те са низвергнати. За да бъдат забелязани,трябва да има глава. Не може да има някакво многоръко чудовище. Ние имахме такова многоръко чудовище. Освен това на тези същите хора, които искат да кажат колко да чакат, вече им беше казано, чакайте 800 дни. Те ги изчакаха тези 800дни и не се случи нищо. След това дойде друго управление, с друго обещание, след това дойде ГЕРБ. Впрочем ,аз не знам. Има 2 теории. Едната е, че ГЕРБ си тръгва, а с ритниците на тези, които ги избраха, но има и един друг вариант, ГЕРБ си тръгва сам, за да не го ритат после. Една скоба отварям тук и млъквам. Не знам дали забелязахте, но в последните два месеца вътрешният министър и вицепремиер Цветан Цветанов обиколи доста области в страната и той не ги обиколи като…
Водещ: Той е председател на партията.Стяга редиците.
Поли Паунова: Той е зам.-председател на партията, да. Дали това не е подготовка за изборите? Как пък така тези протести се случиха толкова удобно, веднага след приемането на изборния кодекс, веднага след сформирането на коалицията СДС на Кабаиванов, „Гергьовден” и т.н., които се очертават като патерица на ГЕРБ в следващото управление. Това са неща, които не можем да пропуснем като мислим по този казус.
Водещ: Улицата отдавна се върна…
Христо Иванов: Аз не харесвам тази фраза, че не можеш да обезглавиш нещо, което няма глава, всъщност е цитат от „Алиса в страната на чудесата”, написана от един изключително ценен… човек, математик.
Водещ: Гениален.
Христо Иванов: Гениален, да, така че искам не само от любов към интересните фрази го казвам, а защото мисля, че разумът бълбука във всичко това, което се случва. Трябва да имаме доверие на хората. Те преживяват свое политическо съзряване…
Водещ: Катарзис някакъв преживяваме?
Христо Иванов: Катарзис. Мисля, че ако някой от нас може да разговаря с Живко, щеше да открие, че въобще не сме в положение да му казваме той какво да мисли и не мисля, че всъщност ние искаме да го правим. Просто искам, ако ни слуша, да кажа, че никой от нас не се мисли за нещо по-различно и нещо повече. Разсъждаваме по същия начин. Отговаряме на това. Мисля, че всеки един от нас беше по своему докоснат от това, което той каза, от тази емоция, но наистина ние трябва да разсъждаваме върху това как да живеем честно, както честни хора. Живко и неговите приятели ще им се наложи самите те, да поемат отговорност да бъдат лидери и да се обърнат към околните и да кажа, че аз, Живков, съм честен човек, вие може да ми имате доверие на мен. От това, което аз чувам, той може да го направи.
Водещ: Вижте ми лицето, вижте ми главата, аз съм. Тази емоция, това, което каза Маргото, тази емоция, която е сега обаче дали, оптимисти ли сме, че ще успее да се канализира в правилната посока?
Христо Иванов: Не сме оптимисти, че ще успее, а сме решили да го направим. Трябва заедно всички да канализираме тази енергия, тя е позитивна енергия в автентичните хора, които наистина протестират, не всички тези, които се опитват да яхнат протеста и да се покажат на негов фон, всички тези маргинални политици, които сега се опитват да се възродят в тази енергия, окъпани в нея. Така че много е важно наистина конструктивно да говорим за това, което той толкова хубаво формулира – как да живеем като честни хора, да имаме ясна програма и да имаме ясна глава.
Маргарита Илиева: И да, това да имаме глава е много сложно с това да правим необходимите причинно-следствени връзки. Не можем да казваме, в момента, в който сме свалили едно мръсно правителство, че ние сме съгласни то да се върне да ни управлява, за да живеем честно. Бойко Борисов не е човек от народа. Това е човек от тъмния свят, от ниския свят. Той не е представител на народа, и ако ние продължим да си въобразяваме, че такъв човек може да ни организира честен живот в държавата, ние само ще въртим цикъл. Значи, трябва, линейното някак си, прогресът означава да свържем едно с две и да видим каква е …
Водещ: Да свържем долната с горната земя, което е толкова трудно…
Поли Паунова: А, не, не. Долната земя трябва да си стоя там, където е. Ние това направихме – ние с изборите 2009 г. се свърза долната и горната земя, Нина. И видяхме какво стана.
Христо Иванов: Ние имаме нужда от сериозни реформи на партийната ни система, на това как партиите ни представляват, за кого работят, как се финансират, как се правят избори. Говоря всичко това нещо, защото е време да започнем да говорим за конкретни изходи от тази ситуация. Дефиницията на проблема е липсата на тотално доверие в институциите. Лечението е оздравяване на институциите, такива каквито те са, не да измисляме нови. Нали, няма нужда от това, че не може да си платим тока, да бутнем къщата. Затова говорим в момента. Нямаме време за Велико Народно събрание, не ни трябва нова Конституция. Трябва да оздравим институциите с друг тип мерки, които могат да бъдат формулирани. Аз се надявам, че има фигури на политическата сцена, които ще го направят това нещо и ще се успокоят тези емоции.
Деница Сачева: И категорично трябва да сложим край на клишетата, защото клишетата са удобното оръжие на манипулаторите. Клишето убива разума. Така че всички думи на политици, в които чуваме клишета, би трябвало да не им вярваме.
Водещ: Политиците обаче се опитват в момента да яхнат протеста. Опитват се и не знам дали няма да успеят. Поли?
Поли Паунова: Много беше символен вчерашния протест, не знам защо не го коментирахме.
Водещ: … Благодаря ти много. Живко наистина беше нишка важна, емблематична.
Репортер: Не, на мен много ми хареса факта, че всъщност всичките хора, които сме тук в студиото имаме толкова различно мнение по това, което чухме. Защото за мен е много важно да има една партийна система, където има толкова много различни мнения. Във Великобритания, както знаете, реално има две партии. Третата не се счита съвсем. И много хора забелязаха факта, че и двете основни партии бяха подкрепили, сега ще ви излъжа – или войната с Афганистан, или срещу Ирак, обаче една от тези две войни беше силно подкрепена и от двете партии. И после много съжаляваха, две години по-късно. Много ми харесва фактът, че в България имаме примерно пет основни партии, въпреки че много хора мислим естествено, че много от тях са контролирани от едни и същи хора. Но ми харесва, че например има хора като Волен Сидеров, които… Знам…
Водещ: Бързичко, защото трябва да приключваме…
Репортер: Много добре знаех, че това ще ви е реакцията. Защото много хора не обичат факта, ч е той е расист и т.н., обаче е много важно, че той го има в едно правителство в момента, в което може да стане и да каже някои неща, които например каза вчера.
Поли Паунова: Волен Сидеров не е в правителството.
Репортер: Пардон, в парламента.
Поли Паунова: И много хубаво, че не е там.
Репортер: Но фактът, че има такива силни гласове от всички страни кара да има силен дебат. Това ми е мисълта. Защото, ако го нямаше, нямаше да го има силния дебат.
Водещ: Не знам дали има дебат, наистина не знам дали има дебат.
Деница Сачева: … важното е едно-единствено нещо, че всички искаме да живеем честно. Това е важното нещо.
Водещ: Това откроихме, да. Волен Сидеров да не ни е на финала на разговора.
Поли Паунова: Друго нещо, което исках да кажа. Не му обърнахме внимание, много ви моля. В протестите вчера се открои един друг протест – това беше на протестиращите за Бойко Борисов – хората, които ГЕРБ, хората, които ГЕРБ доведе с трактори, с камиончета и прасета и надпис „Бойко – ти кръстник на свиневъдите” и т.н. Вижте, това е съзнателно разделяне на обществото, организирано, което саботира точно това, за което говорим – за правовия ред и демокрацията. И последно изречение казвам – това, което Бойко Борисов вчера направи в НС, преди да подаде оставка, тоест след като, преди да гласуват оставката – да обяви, че Ахмед Доган, че, тоест лидер на опозиционна партия му е организирал атентат, това означава, че в България вече правов ред не съществува. Ако има такова нещо, това означава, че Бойко Борисов издава държавна тайна, когато си е изпуснал нервите. Което е вредно. Ако няма такова нещо, означава, че министър-председателят в оставка клевети опозиционен лидер от трибуната на НС, което е същото като да доведеш свиневъди, които да те обявят за техен кръстник. Разберете, няма разлика.
Водещ: Така е. Отдавна говорим за едни папки, които се изнасят от институциите и така…
Поли Паунова: И папката Лале, която също е важна. Не, това са неща, които трябва да бъдат казани. Както Христо Бисеров казва – има ли такава папка Лале, описва ли тази папка Лале връзките на Сретен Йосич с България и вътре фигурира ли изречението Бойко взе парите.
Водещ: Цитат от папката. Наистина от тези документи. Искам, на финал сме на този разговор, защото Божидар Манов, мерси, Ники, Божидар Манов вече е дойде. Трябва да поговорим и за кино, макар че като на кино се случват нещата в България. зам.-главният прокурор Галина Тонева беше освободена. Вчера информацията не можахме да й отделим много време на това предвид оставки, протести, контрапротести. Към юристите гледам в студиото.
Маргарита Илиева: Аз искам да кажа, сега ще използвам тук малко, че сме на края и ми даваш думата, аз мисля, че тази постъпка на главния прокурор е симптоматична за това той как ще се държи следващите седем години като сатрап. Това освобождаване от позицията на Тонева по никакъв начин не е легитимно. Начинът, по който ВСС го прие, също показва как ще се държи този орган. Мотиви нямаше, дисциплинарната проверка не е свършила, резултати тя няма. Няма основание, което да е артикулирано или по някакъв начин доказано. Така че това е, което се нарича произвол по принцип. Аз искам да кажа нещо друго сега, и то е свързано донякъде и с една наша инициатива, но и с целия ни разговор. Има една притча на Кафка, казва се пред закона. Става въпрос с две изречения за един човек, който моли целия си живот да бъде допуснат до закона. Вратата на закона през цялото време е отворена, до нея има един пазач, който му казва, че сега не може да влезе. Той никога не влиза. Преди да умре пита пазача – защо никой друг не се опита да влезе, всички се стремят към закона. И пазачът му казва – тази врата беше отворена само за теб, сега ще я затворя. Докато се държим като този човек пред отворената врата на закона, ние ще бъдем това, което сме сега. И в тази връзка искам да кажа, организирахме един нов конкурс в БХК за студентите-прависти с надеждата да излезем от този цикъл, да излезем от това чакане, което споменахме и преди, да напишат есе, правозащитно есе, с което да пренапишат тази притча – да кажат как те биха искали да се развие този сюжет. Срокът за това е до края на март.
Водещ: До края на март БХК, на вашия сайт – там могат да намерят координати и всякакви такива неща. Наистина на финал сме. Бързичко. Поли.
Поли Паунова: Галина Тонева, казвам по тази тема две думи. Много е важно, че тази тема беше артикулирана в началото, тоест преди уволнението от проправителствените медии – Телеграф и Монитор, след което беше от проправителствения депутат Яне Янев и беше подета от Сотир Цацаров, главния прокурор. Това описва цялата зависимост на политика и съдебна власт, което всъщност е това, срещу което хората се бунтуват, или поне си мисля, че трябва да се бунтуват срещу това, но не могат да го артикулират.
Водещ: Главният прокурор трябва много внимателно да следим наистина зависимостите и работата на главния прокурор, много внимателно, какво работи този човек. И как, да. И защо не се самосезира вчера, когато Бойко Борисов каза за атентата.
Христо Иванов: И качени на трупчета дела, чистки и т.н. Сигурен съм, че ще имаме много поводи да говорим за всичко това и за това как ще се чистят зависимостите. Аз съм оптимист. Смятам, че ние трябва наистина да гледаме на това, което се случва, като една възможност, катарзис, въпреки че естествено гласовете са смесени, хората търсят точно как да намерят своя глас. Но всичко ние заедно, предстоят ни важни решения да вземем, трябва да се фокусираме върху онази плоскост, на която е възможно да се оправим. Защото това е възможно и просто то изисква работа. И именно гражданство.
Водещ: Гражданство. Как хубаво звучи. Деница Сачева.
Деница Сачева: Мисля, че има двама души в момента в държавата, които имат изключително голяма отговорност – първият е президента, вторият е главния прокурор. И към двамата ние имаме своите съмнения, недоверие, противоречия. Но така или иначе те са избрани на тези позиции. Те в момента имат този исторически шанс да покажат наистина, че мислят за тази държава.
Водещ: Хайде за първия, само с да и не ми кажете, оправда ли доверието ви президентът, очакването, след речта вчера, която беше?
Поли Паунова: Оправда недоверието.
Маргарита Илиева: Аз не съм имала доверие към този човек.
Деница Сачева: И аз мисля, че оправда недоверието. Но и двамата имат в момента много сериозно и изключително важна роля. И мисля си, че те категорично не трябва да живеят в спокойствието на мандата. Защото смятам, че ако продължават да имат подобно поведение, това, което се случи на улицата, то може да се случи и спрямо тях, и те и двамата могат да бъдат принудени да подадат оставка, ако продължават с подобно поведение. И също като Христо, искам да призова за умно гражданство. Защото да живеем честно зависи от всеки един от нас, не само от хората, които ни управляват.
Водещ: Това е финалът на голямото жури днес. Благодаря ви и на четиримата. Бяхте страхотно. До скоро. 

Разговор с Деница Сачева, Поли Паунова, Антоанета Цонева, Виктор Лилов

Дарик радио, Кой говори? | 25.01.2013
 
Тема: Коментар на Голямото жури по темите от седмицата
Гости: Деница Сачева, ПР специалист, Поли Паунова, журналист, Антоанета Цонева, Институт за развитие на публичната среда, Виктор Лилов, музикален продуцент

Водещ: Силен уикенд ще има Деница Сачева и не само тя, всички, които са в голямото жури и въобще цяла България, защото уикендът, наистина силно начало, уикендът има нещо много важно, което досега наричаме историческо. Това е референдумът. Така че така да започнем с тази тема „Голямото жури”. Да представя голямото жури, PR специалистът и общественик Деница Сачева. Здравей, Дени, добре дошла.
Деница Сачева: Здравейте.
Водещ: Колегата журналист Поли Паунова от „Медия пул”. Здравей, Поли.
Поли Паунова: Здрасти.
Водещ: Институт за развитие на публичната среда, Антоанета Цонева, здравей, Тони и издател и музикален продуцент, Виктор Лилов. Здравей, Виктор.
Виктор Лилов: Здравей.
Водещ: Щях да ви питам аз как сте с нервите, защото напоследък като че ли се забелязва, че политиците започват да си изпускат много сериозно нервите и от телевизионния екран. Днеска гледахме премиера, който обясняваше, аз заслужавам ли това, заслужавам ли това? Гледахме и от парламентарната трибуна въпроси има ли кой да ме обича? Кой ме обича, кой ме мрази? Нещо се случва?
Поли Паунова: Много по Фройд е положението.
Деница Сачева: Това съвпадна, между другото, с вчера с изявленията на проф. Вихра Миланова, че 2000 души на всеки 100 хиляди, имат нужда от психиатрична болница, така че според мен, това просто беше доказателство на една статистика и на една научна теза. Аз бях изключително притеснена, защото вчера, между другото, имаше и парламентарна комисия по здравеопазване и всъщност се оказа, че там повечето депутати не са слушали внимателно това, което са казали специалистите. Те отдавна алармират, че има нужда от съдържателна програма за психично здраве. Казвам го с абсолютно цялата сериозност на това, защото…
Водещ: Много е сериозно, да.
Деница Сачева: … защото седмицата, за съжаление, ние сме свикнали с политиците, които имат такъв тип неадекватни изказвания. Имат странно поведение, но за съжаление, седмицата е белязана от доста трагични инциденти и доста трагични случаи, които би следвало да ни накарат да се замислим за нашето психично здраве и за начина, по който живеем.
Водещ: Така е. Поли, ти беше ли свидетел? Наистина сериозна тема. Няколко пъти сме я поставяли тук в ефир. Беше ли свидетел на тези въпроси,има ли кой да ме обича и така?
Поли Паунова: Ох, аз на много неща съм свидетел. Това е лошото. Виж сега, това, което, да се включа и аз към Дени. И сутринта министър-председателят и вчера кандидат-зетя на Иван Костов, Цветан Цветанов, демонстрират първо абсолютна изнервеност, която на фона на това, което се случва в държавата е напълно обяснима, заради патовата ситуация с референдума, заради опита за покушение върху Доган. Това е темата на седмицата. Няма как да избягаме от нея, заради абсолютния ужас, който се случва сред населението, тъй като това, което става във ВМЗ-Сопот, с малко по-положителен знак, се случва във всяко едно населено място, което е абсолютен гарант, че тези избори, вотът ще бъде силно наказателен и от друга страна, силно …
Водещ: А референдумът ще бъде репетиция за този вот?
Поли Паунова: Референдумът нищо няма да бъде.
Водещ: Нито исторически, нито репетиция?
Поли Паунова: Референдумът ще бъде една глупост, която започна като глупост и ще свърши, както свършва всяка една глупост – тихо, кротко и за три дни, както се случва всичко в България.
Водещ: Виктор Лилов, първият коментар на емоциите, които са в политиката, сега преди важния уикенд?
Виктор Лилов: По повод изнервените политици, аз забелязах, че колкото повече се изнервят политиците, толкова по-спокоен съм аз, поне на мен така ми действа това и явно може би има някаква причина. Не знам доколко тя е свързана с психичното здраве на населението и доколко не, но наистина изглежда доста зле ситуацията на високите нива. Според мен,там говорят хора, които не знаят какво искат. Не знаят каква визия имат, не знаят какво искат да направят всъщност с властта, която имат в ръцете и когато има много власт, събрана в ръце на хора, които не са способни да формулират ясно целите си, очевидно ще станем свидетели на още по-разклатени нерви. Имайки предвид на всичкото отгоре, че все пак има още 6 месеца до изборите. Ние още нямаме изборен кодекс. Изобщо очаквам психичното здраве на тия хора да се …
Водещ: Тони Цонева?
Антоанета Цонева: Аз какво да кажа? Ясно е, че изнервеността на политиците е функция на приближаващите избори и в български условия това изглежда толкова уродливо, нелепо, фарсово и как да го окачествявам, няма смисъл, защото има специфики, които се отразяват на образа на политиците тук. В България не е преставало на властта да се гледа като на плячка и когато политиците се приближават към плячката или пък някой започва да им я издърпва, наблюдавате ей тези неистови реакции. В България не се гледа на институционалния ред като на нещо, което трябва да се удържа, изгражда и утвърждава и през него да се продуцира благосъстояние, устройство, което да върви към развитие. Точно обратното, ние имаме политическа култура, която работи по механизмите на това да екстрактва, извлича частен интерес и обогатяване през обществения ресурс. Точно,заради това, когато наближат избори и трябва да има преразпределение на частните интереси…
Поли Паунова: … и на плячката.
Антоанета Цонева: … и на плячката, започват да се наблюдават тези ожесточени реакции, изгубване на контрол, изплуване на повърхността на всички травматични преживявания и разговорът за това дали ги обичат или не ги обичат, всъщност е, как да кажем, както поли каза по Фройд, сублимация на усещането да не изгубиш своето парче. Собствеността върху света, който примерно в момента владееш. Много е зловещо, но…
Водещ: Да спрем, да спрем.
Деница Сачева: Аз неведнъж съм изразявала своето дълбоко учудване как може в една държава, в която фармацевтичният пазар е в размер на 2 милиарда лева, никой да не си пие хапчетата. Не мога да го…
Поли Паунова: Ще свършим тоя разговор, за да влизат санитарите. Усещам аз.
Водещ: Добре. Да приемем, че сме си пили ние хапчетата и да продължим да говорим за референдума. Днес е петък. Референдумът е в неделя. Знаем ли вече каква е разликата? Колко са мъртвите души в избирателните списъци? Хора, това беше много важно, което обещахме ние на слушателите на Дарик радио, да следим тази разлика, откъде се появява, какво се случва. Един ден преди гласуването, има ли такава информация?
Поли Паунова: Ние имаме тази информация от няколко избора насам. Това е разговор, който се повтаря. Много съжалявам, че взимам думата така свирепо, но…
Водещ: Да, почвай.
Поли Паунова: Това е разговор, който се повтаря преди всеки вот и преди всеки вот се пишат абсолютно едни и същи заглавия. Държим се за сърцето. В зависимост от това, кой от коя партия е, коя партия е в опозиция, и тя се държи за сърцето, пък управляваща се тюхка и казва, нищо не мога да направя. Мъртвите души, ето ние вчера с Тони си говорихме доста за това. Всъщност не може. Остави мъртвите души, които са около 800 или 900 хиляди.
Водещ: Почти около милион.
Поли Паунова: Да, но абсолютно фрапантното е, че от изборите за президент до този един момент, разликата, набъбването на избирателите е 75 хиляди души. Т.е. устойчивите 900 хиляди да ги кажем, почти милион мъртви души, се увеличават с едни 75 000 души. На вота, който ще бъде парламентарния, ако върви с тези темпове, за една година се увеличат с 80 хиляди, значи са се увеличили с 30.На фона на това, че държавата се топи и това е абсолютно безспорен факт. Може да се види в преброяването на НСИ, може да се види…
Водещ: Има хора, които вземат гражданство, които се връщат от чужбина? Такива са аргументите на другата страна…
Поли Паунова: Добре, ама…
Виктор Лилов: Аз искам само да добавя нещо, което то е само един детайл, но е много важен за него. Аз много държа. Никой не говори за тоя детайл като че ли. Докато беше все още министър г-н Плевнелиев, тържествено се закле в предаване на Бареков пред една много сериозна телевизионна аудитория, че ще прочисти, тъй като беше в неговия ресор, че ще прочисти избирателните списъци от мъртви души. Защо г-н Плевнелиев, той в момента е президент, той също има възможността да окаже въздействие от тежестта на своята институция, която представлява…
Поли Паунова: Е, мъртвите души имаха възможност да окажат въздействие върху избора на Плевнелиев за президент, нали? Нека не забравяме това.
Виктор Лилов: О, да. Естествено, че е двустранно и аз може би, поради тази причина най-вероятно, той така бързо забрави обещанието си, но аз съм лично обиден…
Водещ: Това е много хубаво да му се напомни.
Виктор Лилов: … от това, че един човек, който иска доверие от целия народ, да бъде президент и да представлява този народ, излъга, защото за мен това е лъжа, че ще поправи списъците. Той не го направи това нещо и искам да видим сега…
Водещ: Една година по-късно не е направено.
Виктор Лилов: Да. Искаме да видим сега неговата заместника на поста му какво ще направи в същата…
Водещ: Добре. Нека да видим. Очакваме ли днес, нещо да се направи от регионалното министерство, министър Лиляна Павлова?
Антоанета Цонева: Какво да очакваме? Всъщност няма какво да се направи. Списъците са обявени. Числото е ясно. Около 7 милиона са в тях. Точно,както очаквахме всички да анализираме този феномен. В България, както каза и Поли, това е. Мъртвите души са евъргрийн. Няма по-устойчива тема от това какво и как нашите списъци не са адекватни. Не са актуализирани, не са релевантни към…
Водещ: На кого вършат работа мъртвите души?
Антоанета Цонева: Сега ще обясня много просто.
Водещ: Моля те, да.
Антоанета Цонева: Когато имаш неточен регистър на избирателите и непрекъснато има някакви плаващи числа и има тенденции, които не са правилни. Просто няма как избирателният списък да нараства при положение, че българската нация …
Виктор Лилов: Се стопява.
Антоанета Цонева: … се е стопила. Няма нужда да обясняваме, че няма как да е обратното.
Водещ: Добре де, връщане на хора от чужбина. … това като аргумент…
Деница Сачева: 400 хиляди са се върнали.
Антоанета Цонева: В една държава…
Поли Паунова: Заминават панически да…
Антоанета Цонева: Това, което се говори, в която има истинско управление, в която решение се взимат на база на доказателства и данни, никога не можем да водим разговора, ами, ако. Знае се колко души са получили гражданство до последния човек…
Водещ: Отпада като аргумент. Изчистихме го. Не е възможно.
Антоанета Цонева: Знаем колко души са получил гражданство до последния човек, защото това го правят институциите и ако има хора, които са се върнали, също националната статистика трябва да има данни за това. Такива числа не са обявявани, нито пък има ясни тенденции, че това променя динамиката в демографията.. Това е безспорно за всички. Това го отхвърляме като хипотеза.
Водещ: Не го приемайте като аргумент?
Антоанета Цонева: Да, да. И всъщност проблемът е в това, че когато имаш толкова много кухи числа вътре в самите списъци, е възможно да се правят манипулации с резултата, без те да могат да бъдат, спрямо тях, да се измислят някакви адекватни…
Водещ: Как на практика може да стане една такава манипулация? За какво ще следите вие като организация, която наистина много сериозно следи организацията на целия този референдум?
Антоанета Цонева: Първото, което ви казвам. Аз на референдума не очаквам с числата да се играе особено, но ще има значение, по отношение на измерването на активността. Първият елемент от това един регистър на избирателите да бъде актуален е отмерването на активността, защото то става на базата на избирателния списък и сега при положение, че ние имаме президентски избори, когато резултатът се е признал, когато на първи тур са участвали повече от половината от избирателите, ето ви първата база, първият момент, в който това се случва и това засягаше г-н Плевнелиев, при всички случаи. Сега на референдума, за да се сбъдне хипотезата, при която 20 % излизат хора с право на глас…
Водещ: Да гласуват.
Антоанета Цонева: … и произвеждат резултат, който трябва да бъде разгледан от парламента, ако превалира отговора да, пак е свързан с броя на избирателите. Ако всички социолози в България се подписват под твърдението, че българските избиратели са около 6 милиона. Да, обаче тази база ще се измерва в момента от 7 милиона. 20 % от 7 милиона не е същото като 20 % от 6 милиона, нали така?
Водещ: Така. Първо, избирателната активност…
Антоанета Цонева: Това искам да кажа до какво води. Това води до изнервяне на участниците в процеса. След като всички знаят, че това не е правилната база, на която ще се изчислява активността, ги карат да предприемат стратегии, чрез които да преодолеят активността и почват да купуват гласове, да контролират вота, да се опитват да фалшифицират ида манипулират резултати. Ето, това е функция на неправилното вкарване на хора в списъка, което впрочем е в разрез със самото ни законодателство.
Водещ: Много е важно да кажем, дали от тези мъртви души в списъка, могат да се възползват само управляващите или могат да се възползват всички други партии?
Деница Сачева: Общо взето, според мене, приоритет на управляващите е, тъй като голяма част от тези мъртви души,те ще бъдат записани в такива секции в малки населени места, където съответно избирателните комисии са преобладаващо членове на управляващата…
Виктор Лилов: Практически 100 %.
Деница Сачева: Да, практически 100 %, тъй като трябва да се има в предвид, че политическа партия ГЕРБ има всъщност и най-много представители в избирателните комисии в тези, които са по закон. И ние точно това си говорихме с Поли преди предаването за малки населени места, където по принцип живеят, да речем, около стотина души. Там сами разбирате, че няма да има наблюдатели, няма да има застъпници и няма да има кой знае какво. Там съвсем спокойно може да се запишат 5-10 хиляди души фиктивно и естествено, че възрастните хора в едно такова населено място, няма въобще да разберат, че такава голяма активност е излязла от това място.
Водещ: Спираме за новините на Дарик. Само с да или не ми отговорете. Ако това е възможно да се случи на референдума, ще се случи ли и на изборите през лятото?
Деница Сачева: Категорично.
Антоанета Цонева: Да.
Водещ: Категорично. Така с тоя категоричен отговор спираме. Новините и след това се връщаме в студиото.
Поли Паунова, Деница Сачева, Антоанета Цонева и Виктор Лилов. Такъв е съставът на голямото жури днес. Започнахме с референдума, разбира се. Няма да я изчерпим тази тема. В понеделник и въобще това е тема, която доста ще ни държи поне до изборите, ако не си направим правилните изводи. За какво трябва да сме наблюдателни на този референдум? И така да преминем към другите теми? Антоанета Цонева?
Антоанета Цонева: Когато обучавахме наблюдателите в институт за развитие на публичната среда, основното, което подчертавахме е, че има особени специфики при броенето на гласовете и трябва много внимателно при приключването на изборния ден, да се следи начина, по който ще бъде отчетен резултата, защото самата технология не е никак проста. Това е един от елементите, който наблюдателите със сигурност ще се фокусират върху него, както и върху организацията на изборния ден. Ние започнахме да наблюдаваме вече сигнали. Дори вчера сезирахме ЦИК за това, че например не на всички сайтове на областните администрации, РИК са качили информация, която обслужва хората с увреждания. Искам да кажа на всички хора, които ни слушат, че те имат право да гласуват в секция, която е определена и оборудвана за хора с увреждания. Такива секции ще има на територията на всички РИК-ове и не само, а да поръчат транспорт.
Водещ: Имат право на това, да.
Антоанета Цонева: Имат право на това и тази информация, ако я няма на страниците на областните администрации, нека звънят в РИК, защото до 19-и януари беше срока, до който тези списъци с конкретни места на териториите на отделните общини, където хората с увреждания могат да отидат, трябва да бъдат оповестени. Освен това да припомня, че във всяка една сграда, която е с повече от един етаж, всеки един човек с увреждане може да избере къде да гласува. В най-близкото училище на първия етаж, винаги трябва да има такава секция, в която той може да отиде. Искам да подчертая това, защото ние ще направим и този път много целенасочен мониторинг, как ще бъдат защитени правата, именно на хората с увреждания по време на референдума и на тези хора, за да можем да направим застъпничеството на това на следващите избори ,те да получат по-добри условия, по-добри гаранции за участието си.
Водещ: Добре. Това беше важно и за да изчерпим темата с референдума, която е голяма. Но имаме една друга изключително важна тема, нападението над лидера на ДПС, Ахмед Доган, така че вие лично ще гласувате ли на референдума?
Деница Сачева: Аз лично, както няколко пъти съм казвала, ще гласувам и ще гласувам с не.
Водещ: Деница Сачева. Поли?
Поли Паунова: Аз съм малко скептична, че тази кампания, освен да отврати, не можа да направи друго и това го казвам съвсем отговорно. Ту не искам да ми се веят знамена, граждански позиции, всякакви други простотии. Този референдум не защитава нищо гражданско. Не може хора, на които трябва да обясниш как се гласува с хиксче, да решават за ядрената енергетика. Това е абсолютна дивотия и въобще гласът за или против, в крайна сметка, този въпроса е абсолютно несъстоятелен. Извинявам се, че съм малко по-дълга в изказването тука, но този несъстоятелен въпрос, води само до натрупване на политически дивиденти и за ГЕРБ и за БСП. Аз не желая да бъда вкарвана като избирател, като гражданин в това.
Водещ: Два пъти отговор с не. Ще гласувам с не, няма да гласувам.Виктор Лилов?
Виктор Лилов: Аз може би ще гласувам с не и то, поради една много проста причина. Аз имам съвсем съзнателно и конкретно отношение към бъдещето на енергетиката в България. То не е свързано с това бъдеще и по принцип на човечеството, не е свързано с подобни източници, каквито са АЕЦ. Един такъв проект би бил адекватен преди 30 г. На днешно време той не е адекватен. Бъдещето на България, както и европейското бъдеще, не е свързано с подобни ресурси, така че съвсем съзнателно. Питат ме, искате ли да се развива, не, аз не искам да се развива. Това е едно абсурдно бъдеще. Затова ще гласувам с не. Просто имам отношение по въпроса.
Водещ: Въпросът е дали не, значи не? Антоанета Цонева?
Антоанета Цонева: Аз съм от онези 30 % българи, които са срещу ядрената енергетика и нейното развитие, защото аз и тези хора, които са против, отчитат рисковете, които съществуват пред развитието на тази технология. И за човечеството и з децата ни и изобщо за цялото бъдеще, защото нищо не е измислено срещу ядрените отпадъци. Така че в момента, за да бъда честна, аз се намирам между не и да не упражня правото си на глас. Ще мисля до последния момент. Ако гласувам с не обаче, това ще бъде не, защото моето не ще бъде зачетено в тоя референдум, защото въпросът не е за или против атомната енергетика, а дали да строим централа. Ако гласувам с не, това ще бъде политически, идеологически вот срещу енергийната мафия. Това мога да кажа аз.
Водещ: И свършваме. Имаме ден за размисъл. Утре е ден за размисъл, така че всеки може да вземе своето решение, дали да гласува и как да гласува, ако реши да гласува. И сега стигаме домина една седмица в много емоции, много политическа и обществена енергия, изхабена в една много важна тема и това е нападението, опита за убийство, покушението или атентата, не знам как го наричате вие и какво си харесахте? Какво е, според вас, всъщност това, което се случи с Ахмед Доган? Поли Паунова?
Поли Паунова: Всичко това, което каза е валидно, нападение, покушение, атентат. Много е важно тука да се кажат две неща. Аз не искам да влизам в теории на конспирацията, кой стои зад това и въобще за реализацията на въпросния атентат. Искам само да кажа, че абсолютно неадекватната реакция на НСО, изисква това шефът на НСО, вече да бъде бивш шеф на НСО. Т.е. това изискваше, а не вчера той да обяснява, че си е направил самоанализ. Аз не знам точно какъв самоанализ, в смисъла на това как започнахме предаването, с психиатричните понятия да си е направил г-н Коджейков. Въпросът е, че ако така са пазен, и най-пазените хора в държавата, по негово признание, това са 5 или 6 души…
Водещ: Да пази Господ.
Поли Паунова: Говорим за премиер, президент, бивш президент, бивш премиер, Ахмед Доган, Румен Петков и Яне Янев. Ако тези хора, които цялата държавна машина трябва да се съсредоточи върху това да опази живота им, може всеки средностатистически дебил да отиде при тях с пистолетче в ръка, това означава, че нашата сигурност, нашата лична сигурност като граждани на тая държава е под всякаква критика. Освен това, мен изключително много ме смути това, че парламентът не осъди това покушение. Много се изговори и за т. нар. лично върху нападателя. Има понятие като граждански арест и тука искам много ясна разделителна линия да сложа. Това, к,което видяхме, беше ужасяващо и в двата варианта и пистолета до слепоочието и побоя върху нападателя. Въпросът е само, че този човек в себе си имаше още 2 оръжия, както стана ясно после, така че НК в някаква степен оправдава подобно поведение, тъй като той се съпротивляваше и той трябваше да бъде обезоръжен. Но не може НС, това го казвам абсолютно отговорно, не може парламентът да откаже да осъди този терористичен акт. Ако Ахмед Доган беше убит, тогава парламентът пак ли щеше да откаже да осъди насилието?
Водещ: Ахмед Доган спаси сам себе си. Той реагира адекватно в тази ситуация и се спаси. Нали това се случи?
Поли Паунова: Да, той се спаси сам. Защо не го спаси НСО?
Водещ: Давайте и вие. Включвайте се в този разговор.
Виктор Лилов: Ахмед Доган се спаси сам само, защото имаше късмет това да не е истинско оръжие, иначе сега щяхме, както се казва, да си спомняме за него. Спомняте си, всъщност първото ми гостуване тука преди много години, кога беше не си спомням, беше точно свързана с една ситуация, свързана до известна степен с НСО. Аз тогава бях споменал за Николай Марков, за който много малко се говореше, защо Първанов го е извикал, защо е трябвало да прави лицеви опори и т.н. Всички…
Водещ: Николай Марков, бившият служител на НСО?
Виктор Лилов: Бивш служител на НСО, който беше привикан при Първанов на червеното килимче и му беше начукано канчето, образно казано, за това, че не се подчинява на заповеди от сорта на направата на лицеви опори. Всичко това нещо и този случай сега с нападението над Ахмед Доган са симптоми, свързани с НСО, а именно, че НСО се намира в един законов вакуум, който позволява хората, работещи там, да не са лично отговорни за действията си и за това, че не са спазили определени инструкции. Самият Ахмед Доган също е отговорен за това, което се случи, защото според факти, споделени от хора, работили за НСО и работещи за НСО, той лично не е искал охраната от НСО да бъде лично до него. Т.е. да чува за какво се говори с хората, с които се среща и т.н.
Водещ: И без теория на конспирацията обаче, звучи изключително съмнително уволненият полковник от НСО Райков, който казва, че е поискал скенер и по-сериозна охрана от НСО. Ръководството е отказало. Ръководството на НСО, после Доган отказва НСО да са до него…
Виктор Лилов: Аз точно за това говоря. Липсата на закони и нормативни актове за работата на НСО, създава именно такива ситуации, в които не знаем кой е виновен. Дали действително е имало разговор за или не за скенери. Защо не е подписан протокол, при условие, че ДПС не са поискали да има скенери и този протокол писмено да удостоверява, че ДПС се отказват от стандарти, свързани с охрана.
Поли Паунова: ДПС твърдят съвсем различно нещо. Те твърдят, че са изпратили 2 стандартни писма, които изпращат на всяка…
Виктор Лилов: Изпратили са ги, а пък полковникът, който вече е уволнен, твърди, че е имало обаждане и ДПС са поискали да не се слагат скенери и да не се проверяват всички участници.
Водещ: Да, Антоанета Цонева?
Антоанета Цонева: Тази зала я познавам доста добре като разположение и не знам дали хората си представят, обаче тя има един единствен подход, при който се минава през скенер. Минаваш през скенер, след като минаваш по стълби и самата зала има два входа. Т.е. това за охраняване не изисква голям човешки ресурс. Аз съм ходила на различни събития там…
Водещ: И не само…. Тази зала много добре.
Антоанета Цонева: Да. И знам по какъв начин, примерно спомням си, когато бяхме наблюдатели на избора на членове на ВСС, пиле не можеше да прехвръкне, включително минавахме през скенери, проверка на нашия личен багаж и т.н., така че това е едно място, което осигурява много добра възможност, поне ако се изпълни професионално, да бъде обезопасено. Осигурено във всякакъв смисъл. Твърде голяма небрежност е това да няма скенер, защото той е един скенер при подхода на стълбите се слага.
Виктор Лилов: То дори и два да се слагат…
Антоанета Цонева: И два да са.
Виктор Лилов: И два и три да са, ако са много гостите на конференцията, може…
Антоанета Цонева: Не знам дали хората добиха представа, когато го гледат на телевизия, колко е голямо това, но това всъщност не е най-голямата зала в НДК. Това е едно място, което наистина може да се покрие, от гледна точка на различни дискове…
Поли Паунова: То се покрива след дъжд качулка, извинявайте…
Антоанета Цонева: Не, не е така.
Поли Паунова: Да, да.
Антоанета Цонева: То е било оголено, за да може там да се възпроизведе този момент.
Поли Паунова: Именно.
Антоанета Цонева: За мен, продължавам да твърдя, че това е постановка.
Виктор Лилов: За мен това също е много добре планирано действие.
Антоанета Цонева: Не знам дали атентаторът знае, че участва в постановка, но това нещо има второ дъно. Просто, който ги гледа тия кадри, ако вярва, че това не е така, значи действително не си е пил хапчетата. Извинете!
Виктор Лилов: Човекът, който е планирал това нещо, е бил наясно, че НСО са оголили напълно …
Антоанета Цонева: Оголили напълно.
Виктор Лилов: За мен това е едно чисто мафиотско послание, изпратено до Ахмед Доган и това е лично моя интерпретация, подчертавам. Не може човек да си тръгва, ако не си е свършил ангажиментите и задълженията. Една седмица преди тази конференция, Ахмед Доган, по-точно източници, близки до него, бяха разпространили слуха, че той се оттегля от председателството на партията. За мен това е едно ясно и чисто послание, типично.
Водещ: Ама …както го обясни Виктор, да, мафията така праща послания. Деница?
Деница Сачева: Аз исках да кажа толкова много неща, че сега в момента ми е малко трудно да ги структурирам по важност. На първо място, аз също вярвам, че това категорично първо не е израз на гражданска позиция от страна…
Водещ: Нападателя.
Деница Сачева: Нападателя.
Антоанета Цонева: Октай.
Деница Сачева: Също така вярвам, че това по някакъв начин е организирано или режисирано, тъй като сами виждате, че всъщност една от основните характеристики на едно мероприятие, както ги наричат хората, които ги организират, е именно то да удря в много и разнообразни посоки и да разсейва обществената енергия в много и в разнообразни сценарии, за да не може в последствие да излезе с някакво конкретно обяснение. Безспорно е това, около което всички се обединяваме и това е ролята на НСО. Аз искам да подчертая, без да съм експерт в областта на охраната, но охраната не се осъществява само в деня на случване на нещо. Охраната е основен елемент на охраната е анализът, събиране на предварителна информация, обмислянето на потенциални заплахи, на потенциални възможности и т.н., така че провалът на НСО тук е абсолютно категоричен, без значение там имало ли е скенер, нямало ли е скенер, имало ли е метален детектор, нямало ли е и т.н. Включително аз бих отишла и още по-нагоре до това изобщо, по отношение на службите, каква е тяхната роля, по отношение на предотвратяване на всякакви такива събития, не само, по отношение на това, когато нещо се е случило, те как са реагирали в момента на случването. Изключително е притеснително е, че по големи, сериозни теми, ние нямаме отговори, от страна нито на службите, нито на МВР. Ние не сме чули никаква версия от какъвто и да е било характер и никакво адекватно съобщение за атентата в Бургас. Ние не чухме много важни отговори като например кой нападна бившия директор на АЕЦ „Козлодуй” и т.н. и т.н. Има много…
Водещ: И му отряза ухото.
Деница Сачева: Да. И му отряза ухото, защото това също е…
Виктор Лилов:
Деница Сачева: Да, имаме страшно много неща, които се случват.
Антоанета Цонева: Кой уби Ахмед Емин?
Деница Сачева: За които нямаме никакъв отговор на тези…
Виктор Лилов:
Водещ: И няколко общински съветници в страната.
Деница Сачева: И това е изключително сериозно и точно, поради тази причина, точно, защото няма никакъв адекватен отговор на тези въпроси, ние продължаваме да живеем в конспирации. Постоянно мислим какво се е случило, кой го е организирал, как го е организирал, защо го е организирал. Определено аз също смятам, че тук има организация. Тази организация е дала определени послания. Имаше най-различни спекулации, включително какви са посланията, се търсеха в речта на самия Ахмед Доган. Той каза няколко важни неща в тази реч. Включително беше насочил сериозно послание сложи върху алтернативните източници на енергия. Самият той знаете, че постоянно се говори по темата, че е хидроинженер. Той сложи много интересно за мен послание, свързано с медиите. Каза, че медиите са се сраснали с властта и то в присъствието на народен представител от…
Водещ: Собственикът на медии…
Деница Сачева: Собственикът на медии, който беше на първия ред. Имаше много неща, за които после в последствие хората започнаха да ги анализират…
Водещ: Тепърва ще ги анализираме, ама нямаше зрялост в политическите реакции, според мен?
Поли Паунова: Искам да добавя две неща. Първото е, относно речта. Тази реч се загуби в събитията. В нея има най-важният момент. Включително и аз като журналист го отчитам като свой пропуск, че това бе пропуснато от всички нас, медиите. В речта на Доган има един пасаж за героя, разбирайте, Бойко Борисов, който се радва на подкрепа от Анкара и този пасаж е силно критичен към Турция, силно критичен и към България. Там има още едно изречение, което казва: Аз не бих искал да коментирам поведението на чужди министър-председатели, не, че нямам такова морално основание. Едно към едно става ясно за…
Антоанета Цонева: Ердоган.
Поли Паунова: … за кого говори Доган. Мисля, че този пасаж трябва тепърва да бъде анализиран и трябва да бъде анализиран много внимателно с много умерен прочит. Това едно.Само това за смисъла на речта, исках да допълня.
Антоанета Цонева: Да, да.
Поли Паунова: Второто нещо, което е много важно, е това, което в момента се случва със службите. 30 секунди им отнема. Службите като ДАНС и ГДБОП трябваше да знаят и да предотвратят, защото тези служби имат огромен бюджет, а всъщност се оказва, че те научават от новините пост фактум неща. Вторият момент е, че когато, по-добре пост фактум, отколкото пост мортем, но винаги има такъв вариант, както видяхме. И другият много важен въпрос е в момента с цялата тази версия, която се гради, за личния мотив, за желанието за изпъкване, в която са се впуснали МВР, психолози и всякакви лози…
Виктор Лилов:
Водещ: … за слава…
Антоанета Цонева: Вижте колко тъжен човек…
Поли Паунова: Това нещо означава само едно. По този начин МВР ще каже, ето ние разследвахме случая. Намерихме причината. Разкрихме причината. Ние няма за какво повече да разследваме. Просто всичко ще свърши.
Водещ: подценяване на ситуацията.
Деница Сачева: Само искам да добавя последно нещо по темата…
Поли Паунова: Не подценяване, подмяна на ситуацията.
Водещ: Подмяна на ситуацията, според поли. Да?
Деница Сачева: Да. Аз не случайно исках да акцентирам върху речта. Речта трябва да бъде също анализирана и също да бъде внимателно прочетена. Все пак това са 20 страници, пълни с доста послания. Според мен, в тях могат да бъдат намерени някои от отговорите на въпросите, които си задаваме, но аз искам да добавя и за агресията, която видяхме. Тук аз не съм много на страната на Поли. НК, да разрешава такава агресия, но ние тук говорим отново за политици.
Поли Паунова: Ама Поли не е на страната на това да се бият политиците.
Деница Сачева: тава въпрос, че…
Поли Паунова: Да, възмутително е, Дени.
Деница Сачева: … намерени такива оправдания, но за мен…
Водещ: Можеше ли да вземеш ножовете, без да го пребиваш?
Деница Сачева: … политици не могат да правят това. Аз мисля, че българският народ в момента страда. Той е беден, глупав, безработен, самоубива се и т.н.
Водещ: И гладен.
Деница Сачева: Точно, защото политиците, които управляват България през последните години, са политици на нагона. Те се занимават с нагона. Те говорят ни просто, обикновено. Формулират в нас всички тези ниски страсти.
Поли Паунова: Но ние няма спор, че сме…
Деница Сачева: Точно, поради тази причина, когато политици на сцената стимулират ниски страсти, аз с това нещо не мога да се съглася.
Водещ: Чувство за безнаказаност демонстрира и цялата политическа власт?
Деница Сачева: Да и това е нещо, което абсолютно категорично, независимо какви са обстоятелствата, без съмнение те са били шокиращи, без съмнение, там е имало такъв тип реакция, която е била абсолютно първична, но според мен, тези хора би следвало да понесат най-малкото морално наказание. Да.
Поли Паунова: Трябва да има разследване в случая.
Водещ: Тони?
Антоанета Цонева: Аз съм с малко по-друг поглед. Може би ще бъде много притеснително това, което мисля дали да го кажа, но ще го кажа. Аз мисля, че има такова ниво на агресия вече, инфилтрирано в самото общество от години насам, както през говоренето и поведението на политическия елит, така и през изобщо медийната среда. Самият факт, че тези кадри течаха без предупреждение. Да, те хиляди пъти бяха повторени. През цялото време си мисля, Боже, мой, това го гледат деца. Може просто случайно да … пред екрана. Българските медии нямат абсолютно никакъв рефлекс, че тези кадри са изключително отвратителни. Това го оставям настрана. Това инфилтрира…
Поли Паунова: Ама ние и медиите сме отвратителни бе, Тони. То обществото ни е отвратително.
Антоанета Цонева: Това инфилтрира голяма агресия от години насам в хората, обществото, която в крайна сметка, започва да процедура, как да кажа, каква е думата, някакъв тип екстремизъм в самите прояви. Ние очакваме все повече посланията да бъдат някакви толкова изведени по някакъв начин, които сами по себе си, пак са агресивни, за да могат всички да ги разчитат. И какво имаме? Имаме хора, които родители, които избиват цялото си семейство. Това вече втори път, поради бедност, нищета или притиснати от някакви обстоятелства. Представяте ли си това каква травма е за цялото общество? Моята прогноза е, че това няма да свърши дотук,защото това са вид социални епидемии, които произвеждат. Те се мултиплицира се това поведение. Когато гледаш…
Водещ: На психолозите такава е диагнозата, така че…
Антоанета Цонева: … атаката срещу хора, които са недосегаеми, произведена по този начин, тя също, под една или друга форма, ще се повтаря, което означава, че обществото ни, според мен, на мен ми се иска, ние да говорим за това, се качва на една писта на екстремизма и агресията, която ще бъде ускорена от петте избора, които предстоят, просто, защото, повярвайте ми, няма да ни пожалят политиците, да употребят всички, изведени до край форми на публично поведение, които да могат да ни разделят, противопоставят, за да могат те на този екран да прожектират елементарния си черно-бял филм. Това ме притеснява, защото имаме среда, която подкрепя такива феномени, вместо да ги потушава и да ги посочва като изключения. Всъщност ние живеем…
Водещ: … епидемия от агресия. За това ли говорим? Епидемия от агресия…
Антоанета Цонева: Да, политическа, да.
Водещ: Виктор?
Виктор Лилов: Аз…
Водещ: Самата агресия във Фейсбук след нападението. Знаете какво се случи. Беше ужасно.
Виктор Лилов: Аз съвсем два кратки коментара, бих искал да направя. Единият е свързан с дейността на Ахмед Доган. Дали наистина, когато човек чете тази реч и да речем, се абстрахира от автора й, речта е много точна. Тя анализира в много аспекти, може би дори 90% от депутатите, от представителите на ДПС, които бяха там. Може би е била дори неразбираема. Ставаше въпрос за властови механизми, за властови ресурс на локално и на европейско ниво. Говореше се за наистина много сметки. Много интересна реч, обаче аз не мога да се абстрахирам от носителя, от автора на тази реч, който с действията си напълно опровергава всяко едно от съжденията в тази реч. Аз не мога да му имам доверие. Тази реч, която аз я слушах, беше интересна чисто като философско схоластично упражнение за мен, с изключение може би на този момент, който Поли отбеляза, свързан с…
Водещ: Турция и подкрепата, да.
Виктор Лилов: … на турския премиер, но всичко друго за мен беше едни голи думи, без никакво действие зад тях. Той с политиката си доказа, че не е никакъв либерал, с всичките си действия, той задраска всяка една либерална ценност, която иначе стои в програмата на тяхната партия и в която те се кълнат. За мен това не е либерална партия. Те не защитават либералните ценности. Това е едното нещо, което исках да кажа. Другото нещо е действията на прокуратурата, по отношение на този инцидент, следствието и прокуратурата. Тази скорост, с която се конструира някаква реалност, някаква хипотеза, която се представя за действителна, абсурдите, които прочетох, това, че имал три патрона, пък нямал пълнител, това, че от вестник, били изрязани някакви неща…
Антоанета Цонева: Това, че имал българското и европейското знаме в жилището си и някой във Фейсбук се беше пошегувал. Сега остава да открият препис на „История славянобългарска”…
Виктор Лилов: Това е толкова елементарен и примитивен трик, на който се хващат хората и това е поредният пример, как следствието и прокуратурата не работят. Не разследват в действителност случая. Това беше казуса, в Борисовата градина с убийствата. Това бяха всички казуси, които станаха публични. Следствието конструира…
Антоанета Цонева: … хипотези, които дават на обществото…
Виктор Лилов: Подбират подходящите доказателства. Другите ги игнорират.
Водещ: Подмяна на ситуацията, това, което каза Поли.Това беше голям залог към новия главен прокурор, извинявайте…
Антоанета Цонева: В Оруел всъщност „84-та”, основното е да подмениш действителността, да пренапишеш новините, да пренапишеш историята, ако трябва. Всичко да бъде, министерство на истината да каже кое е истината. Ние от вчера, освен, че имаме много отдавна министерство на истината, от вчера след изявата на вътрешния премиер, имаме министерство на любовта…
Виктор Лилов: Аз мога да ти кажа кой е министър.
Водещ: Кой е министър?
Поли Паунова: Вътрешният министър.
Антоанета Цонева: … защото имаше такива послания, обичаш ли ме,не ме ли обичаш, обаче целият проблем е, че при нас поне министерство на истината и министерство на любовта съвпадат, което дори Оруел не се е сетил за това.
Поли Паунова: Аз ти казах Фройд. Всичко търсим във Фройд. Последни думи искам, да кажа и млъквам.
Водещ: Кажи, Министерство на щастието ще имаме ли някога…
Поли Паунова: …. Които няма да имаме.
Водещ: Министър на щастието.
Поли Паунова: Само да добавя това нещо. Всичко това, което казаха и Виктор и Тони аз съм напълно съгласна с тях. Допълвам само. Не може, не е нормално, демократична държава, 2013 г., член на ЕС, управляващата партия и службите и въобще цялата нагласа на обществото към този инцидент да е все едно е гръмнала пиратка на нова година пред НДК. Това, хора, е опасно и страшно.
Водещ: Или някой е тропнал с крак и просто е сплашил някой. Деница, последни думи и от теб?
Деница Сачева: Последни думи, мисля, че България има остра нужда от политици, които са свободни и които обичат България, колкото и да звучи това емоционално, защото моят личен девиз е, че любовта е енергия, а истината свобода, така че…
Поли Паунова: Той и Цветанов така мисли.
Деница Сачева: … ако повече говорим истината и ако имаме повече политици, които искат да бъдат свободни да говорят истината и най-вече такива, на които да им пука за България, а не за тях самите, мисля, че всичко щ бъде доста по-добре.
Водещ: Тони?
Антоанета Цонева: Свободни политици ще имаме, ако имаме свободни граждани. Моята надежда, защото те могат да изберат съзнателно свободни политици. Моята надежда е в хората, които не се уморяват да излизат на улицата, да крещят и викат и скандират в лицето на властта: Мафия и да застанат като щит срещу последното неограбено от тази злощастна държава. Ако нещо някога тук превърти зъбчатката, ще започнат тези хора, които излизат и го правят. Нищо друго няма как да създаде някакъв здрав фундамент, от който ние да тръгнем нанякъде. Речи, конгреси…
Водещ: Мислещи … хора.
Антоанета Цонева:… мурафети, всичко това е само, за да ни остави в блатото, в което стоим.
Водещ: Виктор, ти си и край на голямото жури за днес?
Виктор Лилов: Аз всъщност няма какво да кажа. По-скоро, хора, повярвайте наистина, че сте свободни, за да направите свободен избор. Наистина това е посланието, което подкрепям. Исках да говоря нещо за банките и за това убийство в Пловдив, не знам дали имаме време?
Водещ: Нямаме време, но това са вечни теми, така че…
Деница Сачева: Завърши с обич, не с убийство, моля те.
Водещ: С обич.
Поли Паунова: Саундтракът към… и всичко да се свършил.
Виктор Лилов: Министерство на любовта вече е под контрола на здравите сили, няма какво да кажа.
Водещ: Божидар Манов ще влезе след малко да си говорим за кино и така всичко филмово ни е в България. Не можете да отречете, така че край. Благодаря ви. Благодаря ви и на четиримата.          

Ники Кънчев е гласът на годината на Дарик

www.novini.dir.bg | 22.01.2013

Журналистът Ники Кънчев е Гласът на годината на Дарик! Водещият на предаванията “Ники Кънчев Шоу“ и “Купон на изток от рая“ е част от екипа на медията още от първия й ден. Това е само една от причините на 20-ия си рожден ден Дарик да отличи именно него с престижната награда.Ники Кънчев е от онези представители на професията, които още от деца са знаели, че искат да се занимават с журналистика. Дълго време той работи във вестници. Бил е главен редактор на “Меридиан рок шоу“ и “Рок булевард“. След това започва да се занимава с радио, а после става и едно от най-популярните телевизионни лица.През 1993 година 21 януари се пада в четвъртък. Вечерната програма през първия ден на Дарик включва предаването “Купон на изток от рая“ с водещ Ники Кънчев. То категорично затвърждава славата му на един от най-добрите музикални журналисти. От 21 януари 1993 година до ден днешен “Купон на изток от рая“ продължава да се излъчва в четвъртия ден от седмицата.Спомените от преди 20 години на журналиста от Дарик Людмил Кърджилов: “Помня го с една дълга коса, макар че може би това не е било от самото начало на радиото. За “Купон на изток от рая“ аз се шегувах с него и му казвах “Купон на запад от ада“. Той ми правеше впечатление с това, че разбираше много от музика. Сега продължава да разбира, но говорим и за преди. Слушах неговото предаване и научавах много неща. Аз тогава се занимавах с новините, а пък там ставаше дума за музика – различни светове, но събрани на едно в Дарик радио“.
През годините в Дарик Ники Кънчев успява да направи интервюта с едни от най-големите в световната музика. Сред тях са Джон Бон Джоуви, Алис Купър, Иън Гилън.
През 2001 година, след труден кастинг, Ники Кънчев е избран за водещ на телевизионното предаване “Стани богат“. Тогава продуцентът му казва на майтап, но като комплимент, че се е спрял на него от страх да не участва в шоуто и да не спечели голямата награда. Няколко години по-късно Кънчев става лице и на риалитито Big Brother.Водещият на Дарик Драгомир Симеонов си спомня: “Моята първа среща с него беше културен шок за мен. Най-известното лице от телевизионния екран, най-разпознаваемият глас на Дарик радио за мен, а за първи път го виждах на метър разстояние. Другото, което засили шокът ми, е, че Ники Кънчев е изключително земен и много лесен за общуване. И продължава да е такъв през годините, което е удивително. Ники Кънчев не се е променил в отношението си към хората. И до ден днешен той е първият човек, който ти подава ръка, когато си млад и неопитен. Същото се случи и с мен, когато дойдох в Дарик“.Освен че е любимото му работно място през последните 20 години, за Ники Кънчев Дарик е и нещо друго. Мястото, където среща Даниела – по-голямата му любов от радиото и досега.
DarikNews

Оригинална публикация 

Радосвет Радев, собственик на Дарик радио: “Дарик” е факултет по журналистика

в. Преса | Светослав СПАСОВ | 21.01.2013

Собственикът на Дарик радио Радосвет Радев е роден на 21 юли 1960 г. Завършил е Юридическия факултет на СУ "Св. Климент Охридски". Специализирал е маркетинг и мениджмънт в САЩ. Работил е в Софийския градски съд и в програма "Христо Ботев" на БНР. През 1993 г. създава Дарик радио. Председател е още на съвета на директорите на "Теология и геофизика" АД, "Дарик имоти България" АД и "Доверие-Капитал" АД. От 1991 г. е член на управителния съвет на БСК. Женен, с три деца.

Г-н Радев, днес Дарик радио навършва 20 години. Кое е първото нещо, което ви изплува в съзнанието на тази дата?

- Че когато пуснах радиото, съм бил на 33 години, а днес съм на 53. Ако на мъжа съзнателният живот започва в гимназията, в казармата, значи аз през съзнателния си живот най-дълго съм бил собственик на радио, отколкото каквото и да било друго.

- Кой беше най-трудният момент през тези 20 години?

- В други години съм казвал, че януарските събития на 1997 г. бяха най-трудното време. Днес мога да добавя, че и сегашните времена не са лесни. Дори са много трудни. В периода на икономическа стагнация по света, в Европа и в частност в България рекламните бюджети са първото нещо, което компаниите орязват. А пък рекламните бюджети са това, чрез което търговските медии съществуват.

- А най-хубавият?

- Може би все пак онзи митинг на площад "Александър Невски" през януари 1997 г., когато 100 хиляди души скандираха: "Дарик", "Дарик"

- Частните радиа в България минаха през вълна от смяна на собствеността. Единствено "Дарик" е ваше от самото начало. Какво знаете за радиомениджмънта повече от останалите в този бизнес?

- Може би отговорът е, че съм демодиран и това е причината "Дарик" да е все още мое. Може би по-модерните мениджъри знаят кога да купят и кога да продадат. Шегувам се. Сигурно има връзка с панагюрския ми характер. Това сериозно. Продължавам да имам предложения да го продам, но не мисля над тях. Мисля, че за радиото е по-добре да бъдем заедно. Бих се замислил само ако видя, че "Дарик" може да стане част от голям и солиден медиен проект, с който ще върви все по-нагоре.

- Вие сте странен шеф. Позволявате на хората си да работят и за други медии – Ники Кънчев, Мартин Карбовски, Диана Найденова, сега Константин Вълков отива през уикенда в Нова телевизия. Защо?

- Ники Кънчев беше може би първият журналист на "Дарик", който дойде и каза, че го канят в "Стани богат". Той и продуцентът Нико Тупарев ме убедиха в перспективите на проекта. Тогава си казах: "Ники ще научи нещо повече, ще се развие, ще е полезно и за "Дарик". Оказах се прав. След това нямах аргумент да откажа на друг. Ще ви кажа и още нещо. Над 100 души от журналистите в другите медии имат в биографията си: "Работил в Дарик радио." Няма да изброявам имена, защото ще пропусна огромната част. Нека не звучи нескромно, но понякога си мисля къде е факултетът по журналистика – при паметника "Левски" или в нашата сграда на "Дондуков" 82.

- Второто нещо след самото "Дарик", което се утвърди през годините, бяха класациите му – "Политик на годината", "Мъж на годината", "Най-добрият лекар", "Най-добър град". Защо ги правите?

- Някои създадохме ние, други придобихме, както стана с "Мъж на годината". В хода на работата си дадохме сметка, че 364 дни в годината критикуваме политиците и казваме колко са лоши. И идва единият ден в годината, в който спокойно и честно можем да кажем, без да правим паметници, че не всички са маскари
Да покажем кой се е постарал и кой е направил нещо добро за България – било политик, било кмет, било мъж, който е пример за нацията и т.н. Журналистите това работим, гледаме какво се случва в държавата и кой какво прави за нея. Затова е напълно нормално слушателите на "Дарик" да гласуват в тези класации.

- В момента сме в период на цифровизация на ефира. Малцина знаят, че след изключване на аналоговия сигнал ще се появи "Дарик телевизия". Какво да очакваме?

- Казвам го и на колегите, казвам го и сега. Нека няма свръхочаквания. Ще се постараем да правим това, което умеем най-добре. Ще развием още един канал за комуникация на "Дарик" с аудиторията. Вече имаме трайна връзка с тях чрез радиоефира и в интернет. Предстои да се случи и от телевизионния екран.

- Преди няколко години се чу, че ще живеете в Австрия. Къде пребивавате повече – в София или там?

- В Австрия живее семейството ми. Аз съм си тук и при всяка възможност от-
скачам при тях. Разстоянието е горе-долу като да отидеш до Варна.

- Знае се, че имате бизнес и извън медийния, но малцина знаят какъв. Наскоро се разбра, че в Созопол е изгоряла старинна къща, която е собственост на "Дарик имоти"? С какво друго се занимавате?

- Имам няколко недвижими имота, за които смятам, че са нелоши инвестиции. Имам и няколко други проекта. Но не искам да кажа, че съм голям холдингов играч. Това не е сериозно. В последните пет години мащабите на българския бизнес като цяло се смалиха значително. Без изключения.

- В едно старо интервю казвате, че скоро са ви предали, но няма да кажете нищо повече по темата. Дойде ли време да споделите кой и за какво ви е предавал?

- Предателствата не са едно и две и аз вече отдавна съм спрял да им се учудвам. Дойде време да простя и да забравя. Случи се. Простил съм на всички, на абсолютно всички. Не може да си християнин само за няколко часа или само за определен човек.

- Искате ли да постигнете още нещо в бизнеса и в живота?

- Искам да задържа нивото, което съм постигнал през годините. В момента това е основната задача. Днес не всичко е прекрасно.
Делникът е предизвикателството не бъдещето. Средата, икономическата, медийната, е изключително агресивна и човек трябва добре да се приспособи към нея.

- Пушач сте, но сте правили опити да откажете цигарите. Какво мислите за дискусиите около забраната за тютюнопушене?

- Сега е моментът да прескоча малко до Австрия – член на ЕС десет години преди България, суперпунктуална държава в спазването на законите, защитаваща човешките права не по-зле от нас, с работеща правораздавателна система. Там навсякъде се пуши. Миналата година имах премеждие и бях в реанимация на болница във Виена. В болницата имаше ресторант, разделен на зали за пушачи и за непушачи. В стаята ми се пушеше с разрешение на доктора. Какво да говорим повече? В България постоянно стигаме дотам да се правим на по-големи католици от папата. Във всичко. Направете заведения за пушачи и за непушачи – темата ще се изчерпи моментално! След това се върнете на важните теми. Орлов мост е по-страшен от най-големия пепелник, препълен с цигари. А се води за гъзарската зона на града. Всъщност е място за изтърпяване на наказания.

Стр. 9 

“Дарик радио” подаде молба за напускане на АБРО

www.dnesplus.bg | 17.01.2013

Българското национално "Дарик радио" подаде документи за напускане на Асоциацията на Българските Радио – и Телевизионни оператори (АБРО).

Ефективността на асоциацията е под въпрос и това е причина за желанието на медията да се оттегли от нея, уточняват от ръководството на "Дарик".
"Дарик" е единствената национална радиомрежа – член на АБРО. Тя обединява 64 медии, сред които ефирни, кабелни и сателитни телевизии, местни радиостанции.
Целта на сдружението е "да бъдат изградени силни, политически и икономически независими медии в България, които по най-ефективен начин да обслужват своята аудитория и защитават обществения интерес".
Член на асоциацията е и Би Ти Ви, която в края на месец декември миналата година влезе в търговски спор с кабелния оператор "Булсатком".
През тази седмица АБРО оповести позицията си по добилите публичност проблеми между телевизиите и кабелните оператори, кристализирали в проблемите между двете страни.
Чрез нея бяха отправени нападки към "Булсатком", че укрива абонати. Освен това АБРО обърна внимание, че операторите задържат над 80% от приходите си, които според АБРО би следвало да се инвестират в покупки на телевизионна продукция.
Така изразена позицията на АБРО не е потвърдена от "Дарик радио",
тъй като медията не следи текущата кореспонденция в асоциацията, която се готви да напусне.
Тъй като намира изнесените в позицията твърдения за "манипулативни" Булсатком обяви вчера категорично намерение да потърси правата си в съда. /vesti.bg

Оригинална публикация